Сообщения

46

Диалог / Re: Кто есть Слово, что есть слово?

« : 13 Январь 2024, 03:10:16 »

lily, то о чем написал, глубже потоков по позвоночнику, всех этих пран, каналов и чакр и чего там еще из тварных энергоструктур в нас. Речь шла о нетварном в человеке.
//Спасибо за честность, дорогого стоит.//
этот абзац был написан как бы от лица человека, которому предстоит проверить на опыте то, что ему пока не знакомо на вкус. Мне знакомо. И мне не вполне понятно, по какой причине умное делание так редко приводит нынешних делателей к этому познанию самого себя. Ум нисходит в сердце, там ум воссоединяется, и...глубинная структура не активируется Духом (

47

Диалог / Re: Кто есть Слово, что есть слово?

« : 13 Январь 2024, 02:23:51 »

Родион, Родион,

одно не ясно, что мешает? Коль все так красиво, так просто, а результат "как у икринки".

Могу лишь предполагать. Разные души пребывают на разных этапах эволюции. Зрелость, "готовность колосьев к жатве", готовность к пробуждению "сущих во гробех" приходит к нам очень постепенно, через множество воплощений. Зрелость к истинной вере, к метанойе, к некоторым другим критическим составляющим процесса наступает лишь через множество воплощений. Иначе не могу объяснить.

Вера истинная проста и красива? Да. Метанойя в своей полноте - проста и красива? Да. Смирение как тотальное самоумаление  -- просто и красиво? Да. Так ведь? Что тогда мешает верить, перемениться умом, смириться до зела? Это ж так просто, казалось бы! Потому что незрелость души. Поэтому Богообщение в том или ином виде доступно многим, а теозис - удел единиц. Малого стада. Не потому что наставления какие-то эзотерические. Наставления могут быть без лишней мути и вполне  простыми. А потому что душа не готова их принять и воплотить. Нет способностей, эволюционно еще путь не прошла душа, не натопала...

48

Диалог / Re: Кто есть Слово, что есть слово?

« : 13 Январь 2024, 02:02:50 »

lily,

У Вас ошибочная антропология, и уже из нее ошибочные выводы. <...>

Во-первых, что для Вас означает в данном случае "антропология"? Для меня это, прежде всего, знание о том, что в каждом человеке есть глубинная "небесная", неотмирная структура, делающая возможным пребывания в человеке - Бога <-> в Боге - человека. Структура безгрешная, нетленная, бессмертная, всегда постоянная и тд. Ее по-разному называют. Сокровище. Жемчужина. Обитель. Сосуд. Образ, способный придти в подобие. Искра Божья. И прочими именами. Можно называть ее по-разному, суть одна. И до тех пор, пока она не "активирована" Духом Божьим, эта структура - латентна, скрыта глубоко в человеке. Вот практическое знание сокровенной антропологии, оно - одна из основ жизни в Боге, из нее - выводы о потенциале нашего теозиса. А Вы о какой антропологии говорите?

Достаточно поверить, что ты богочеловек и ты богочеловек? Серьезно? Это по-Вашему так работает?

Нет, не так познание самого себя работает. Тут тоже своя "священная наука" и в ней есть разные траектории.

К тому же, Вы же знаете, "поверить" и "верить" - о разном. Да и нет смысла верить во что-то, а смысл есть -  верить Богу.
В остальное незачем верить, когда можно будет проверить на опыте. Можно ведь человеку не верить и про эту антропологию, а просто пусть примет к сведению - да, в глубине я именно так устроен. Я не грешное там что-то смертное недостойное насквозь, а во мне есть эта нетленная безгрешная вечная нерушимая структура. Да, я ее пока не знаю, потому душа моя беспокойна, несчастлива, мучается и рефлексирует. Ищет через сложное, ведет поиск по разным внешним направлениям. Но я непременно познаю опытно, узнаю эту свою глубинную структуру внутри себя на вкус, тогда, когда эта структура будет активирована Духом Божьим.
Эта активация и будет для человека концом страданий души, началом ее счастливого упокоения в Боге. И найдете покой душам вашим (с)

49

Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы

« : 13 Январь 2024, 01:26:30 »

Колхозник, ответ на все твои вопросы - это Бог.  Делить Едино Божество на ипостаси, пользуясь той или иной моделью, например Ин., у которого все расписано, какая ипостась и как действует. Да, это возможно разложить, но для чего это, скажи. Что это дает духу, разве что ум услаждает. Троичность истинна, но нередко она нам заслоняет монотеизм. Вот ответ.
Кроме твоего последнего вопроса, поскольку он подразумевает какие-то отдельные "высшие и низшие силы". Какие силы, если "от Меня это было"? Мне нелегко бывает это принять, и не вдруг принимаю, но все от Него, вся небесная педагогика. А тот поток Силы, о котором говорю - лишь часть педагогики, так это понимаю.

50

Диалог / Re: Кто есть Слово, что есть слово?

« : 12 Январь 2024, 01:42:17 »

lily, конечно, есть те, кому по пути сложный символизм, заполненность сложными историями. Но имхо Благая Весть была не об этом, она была сущностной и потому весьма простой. Христос-Бог соединился с человеком Иисусом, став Богочеловеком Иисусом Христом. Христос-Бог ближе к нам, чем наше дыхание. И у всех нас есть потенциал, если он раскроется в этой жизни, мы можем стать <имярек> Христом. Исходя из того потенциала, из той жемчужины, из того сокровища, что есть в каждом из нас. Может, вероятность стать - не больше чем у икринки стать взрослой рыбой или у семени налитым колосом. Но потенциал есть.
И вот, эту сущностную историю замутили мифами, изукрасили сложным символизмом, до потолка заполнили сложными историями, богословскими спекуляциями на тему, каким интерфейсом у Богочеловека внутри Бог с человеком соединен и прочая. И стало красивое это переусложненное, но сама Весть потихоньку уплыла. Нам, в восточном христианстве, никуда от этих "сложных историй" не деться, мы так или иначе уже влипли в них, войдя в традицию в поисках Христа. Так что рано или поздно Уму Христову придется брать апофатический веник и вычищать начисто всю эту сложность из нас.

Но если начинать человеку Богообщение с чистого листа, без погружения в хитромудрость традиции, то да, совершенно "непонятно зачем Писания со сложным символизмом, зачем поэзия, зачем все эти храмы с пола до потолка заполненные сложными историями", мифология эта. Это балласт. Это - цена за приобщение к Богу внутри традиции. Цена необязательная для всех.

Мир капитально перетряхивается на наших глазах, весь. Перестройка )
И процесс только начался. С чего мы решили, что религия, с ее сундуками, набитыми  пронафталиненным многовековым  хламом, устоит. То есть, конечно, она устоит как скрепа, как идентификатор свой-чужой - все то, что нужно для цементирования государства, останется, государство об этом позаботится. Но миссия благовествования, миссия - открывать людям Богообщение, дать вкус Царства будет отнята от нее, поскольку она уже по факту - соль, потерявшая силу. И эта миссия передана будет тем, кто гораздо проще и сущностно, без архаики и символизма, прямо и четко будет учить, как становиться Богочеловеком, учить науке как пребыть в Боге.

51

Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы

« : 11 Январь 2024, 23:36:43 »

Колхозник, если ты про этот мой пост говорил, https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3474.msg226347#msg226347 то в нем писал отнюдь не о нисходящих потоках божественной Силы. Как и после СВО, когда писал о "цунами" и о том, что полезло в наше измерение из инфрафизического.

по поводу этих потоков сил

Все же, речь идет не о потоках всякоразных сил, а о нисходящем потоке единственной подлинной Силы, божественной Силы, которая пронизывает и питает собой весь явленый мир. Которая и есть непрестанная подпитка всего явленого. Речь о той самой Силе Господней, которая в Евангелии у Иисуса. Это та же Сила, которая в возгласе "Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки."

52

Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы

« : 11 Январь 2024, 01:30:37 »

Колхозник, вот об этой, "нисходящей через макушку" Силе, речь. О ее нисходящем потоке и взаимодействии с ним, сопротивлении ему и о несопротивлении. О том, что "переваривание и усвоение" происходит с трудом, через сопротивление, через неготовность тела пропустить поток, с особыми побочными соматическими эффектами. И только (со временем)полная открытость воздействию этой Силы обнаруживает нам ее цель. Подготовить нас, в нашей глубине к рождению свыше, к активации в нас Источника Царства Бога. Подготовить нас - в сердце, в чреве, там где Сила сочтет нужным. Пусть это не универсальный мистический опыт в христианстве, но о нем нередко  мне упоминали в беседах христиане, а теперь встретил и у последователей т.н. интегральной йоги.

53

Диалог / Re: Кто есть Слово, что есть слово?

« : 11 Январь 2024, 01:13:05 »

svod, да, действительно, мне надо было привести источник.
Кураев перефразировал Ангелуса Силезиуса. У Силезиуса это звучит так:

«Христос мог бы тысячу раз рождаться в Вифлееме — ты всё равно погиб, если Он не родился в твоей душе».

Первая часть фразы - скорее всего, лишь усиление, для эффекта: мол, Рождество Христово могло хоть 1000 раз произойти  - в Иисусе, в других жителях Вифлеема... но что толку тебе от того, человек, если Христос-Бог в тебе не родился. Ты же мертвый, если Христос в тебе не родился. Ты Царства внутрь себя не знаешь. А без Царства - гибель.

"Как будет это?" - это часть вопрошания Девы Марии. Она задает вопрос Гавриилу. Точно также недоумевает человек - как будет это со мною, как мне родиться свыше? Гавриил внятно отвечает - как:
Сойдет Дух Святой и будет дейстовать внутри тебя. И Сила Бога осенит тебя, божественным воздействием. Вот так родится в тебе святое. Сын Божий.
Конечно, это сказано о процессе, происходящем в нашей жизни. Это внутреннее тайное действие Духа, приготовление к зачатию в глубинах человека. Святой Дух сходит в нас и готовит "родовые пути и чрево". И тогда, Сила Всевышнего оплодотворяет нашу глубину и в нас рождается Святое, "отроча младо, превечный Бог". Это и есть великое Вифлеемское событие.

54

Грани православия / Re: Цитатник

« : 07 Январь 2024, 16:45:38 »

«Христос мог хоть тысячу раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если Он хотя бы раз не родился в твоей душе.»

как будет это?

«Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.»

55

Диалог / Re: О видении Добра и Зла

« : 07 Январь 2024, 14:09:22 »

Думается, правила есть, правила Духа Божьего, по ту сторону буквы писаных правил. Забыть про букву, самим на ощупь открыть  работающие правила - тоже часть игры. Будьте как дети - это еще и про детскую  игру, в которой идет непрерывное открытие. А законничество и книжничество - это про "зя" и "низзя", которыми взрослые одергивают играющее дитя)

56

Диалог / Агенда

« : 03 Январь 2024, 00:03:21 »

В этой теме я буду приводить заинтересовавшие фрагменты из "Агенды Матери", бесед Мирры Альфассы с Сатпремом. Полагаю, что опыт, описанный в "Агенде", взаимодополняет христианский опыт умного делания, несмотря на различие моделей осмысления. Интересует, как и всегда, в первую очередь, практический опыт с его нюансами, ряд характерных проблем и намек на пути их решения. Иногда буду переводить с англ.издания, чтобы уточнить смысл в сравнении с русским переводом. Иногда буду комментировать, но все сугубо имхо, лишь часть того, что можно уловить, мне это понятно. Возможно, многое вызовет реакцию: ничего нового, все уже сказано отцами и тп. Но здесь бывает важен иной ракурс, иная грань. Надеюсь на ваш отклик, конструктивные соображения и комментарии.

"...например, вопрос о Власти - ЭТОЙ Власти над Материей.

Те, кто воспринимает меня как вечную, вселенскую Мать, а Шри Ауробиндо - как Аватара, удивляются, что наша власть не является абсолютной. Их удивляет, что мы не можем просто сказать: "Да будет так", чтобы это было "так". Это потому, что в интегральной реализации необходим союз двух начал: союз силы, исходящей из вечного положения, и силы, исходящей из духовной практики  через эволюционный рост. Аналогично, как получается, что те, кто достиг даже вершин йогического знания (я имею в виду Свами), должны прибегать к помощи существ, подобных богам или полубогам, чтобы иметь возможность осуществить вещи? - Потому что они действительно объединились с определенными высшими силами и сущностями, но это не было [им] предписано с начала времен, чтобы они были такими именно существами. Они не были рождены такими, но в процессе эволюции они объединились со скрытой возможностью в себе. Каждый из них несет в себе Вечное, но соединиться с ним можно, лишь осуществив полное единение латентного Вечного с вечным Вечным.

И... это объясняет все, абсолютно все: как это работает, как это функционирует в мире.

Я говорила себе: "Но у меня нет сил, у меня нет сил! Несколько дней назад я сказала, "Но, в конце концов, я ЗНАЮ, КТО там, я знаю, но как же так получается, что...? Здесь, вплоть до сюда (уровень головы) - всемогущество, ничто не может устоять. Но здесь... это неэффективно.

Поэтому те, у кого есть вера, даже невежественная, но подлинная (она может быть невежественной, но тем не менее она подлинная), говорят: "Что! Как ты можешь не иметь сил?" ... Это потому, что духовная практика еще не закончена.

Господь будет обладать своей вселенной лишь тогда, когда вселенная сознательно станет Господом."

Здесь у Матери  такое понимание, кмк. Есть "вечное положение", "вечное Вечное" - это сила Господа. А есть "латентное положение", спящая в нас сила, активируемая через духовную практику. Это два начала, которые могут быть в союзе, но пока они не в союзе. По мере активации, спящая сила в нас пробуждается и образует союз с силой Господа. Но полный союз двух начал возможен лишь в "полном единении" силы в нас и силы Господа. Это и есть "скрытая возможность в себе", такой союз. А в чем состоит практика? Чтобы вся "вселенная" в нас "сознательно стала Господом". И когда наступает полное единение,  получается, куда направлен ты, туда и сила Господа, но при том, куда направлена сила Господа, туда и ты...

По поводу духовной практики, в которой "вся вселенная сознательно становится Господом", когда реализуется "абсолютная власть" в Боге, приведу еще одну цитату из Агенды:

"У значительного числа людей именно их тело, физическое тело, упорно сопротивляется. Для западных людей эта проблема более сложна, чем для индийцев. Как будто их субстанция пропитана ложью. Конечно, такое случается и с индийцами, но обычно ложь гораздо больше в витальном, чем в физическом - потому что, в конце концов, физическое было использовано телами, принадлежащие просветленным существам. Европейская субстанция кажется погрязшей в непокорности; в индийской субстанции эта непокорность подавляется влиянием сдачи/самоотдачи.

На днях кто-то рассказывал мне о некоторых европейцах, с которыми он переписывается, и я сказала: "Но скажите им, чтобы они читали, учились, следовали "Синтезу Йоги"! - Она выведет их на прямой путь". На что он ответил,
"О, но они говорят, что в ней так много разговоров о сдаче, сдаче, всегда сдача...", и они не хотят ничего этого.

Они не хотят ничего этого! Даже если ум принимает, тело и витальное отказываются. А когда
тело отказывается, оно отказывается с каменным упрямством.

57

Библиотека исихастской литературы / Re: лекции М.Г. Калинина о восточносирийских подвижниках

« : 02 Январь 2024, 14:05:05 »

Сергий, у тебя уже рефрен - совсем не то говорите, совсем не тем голосом, да еще и не улыбаетесь.
А должны другое говорить, другим голосом, и улыбаться.
Накладываешь трафарет - а все не по трафарету. Как там в мифах Прокруст делал на большой дороге, кому коротко - прелесть, укоротим, кому длинно - прелесть, ноги вытянем.  Твой ум неутомим.

58

Библиотека исихастской литературы / Re: лекции М.Г. Калинина о восточносирийских подвижниках

« : 02 Январь 2024, 01:38:02 »

Сергий, вроде, периодически пишу на форуме про процесс само-умаления (в противоположность само-властию), и про то, что Богом делает человека Христос, и делает это Духом Святым. Отчего ты в ужасе, откуда ты все это про самость и само-властно взял?

59

Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы

« : 02 Январь 2024, 01:22:58 »

Родион, смотря что считаем сознанием. "Чистое восприятие" это не только чистые "врата восприятия", но и сознание без интерпретаций, вне шаблонов. Внесловесное сознание. Прямое безоценочное ведение. Решения от такого сознания исходят не за 5-7 секунд, гораздо быстрее. Иначе не было бы никаких БИ, где умеют достучаться до этого молниеносного сознания и передать право принятия решений одному ему.

60

Диалог / Re: Кто есть Слово, что есть слово?

« : 31 Декабрь 2023, 16:42:15 »

Понял, о какой "горизонтальной общине" речь, да, это так, не хватает корней. Но и это решаемо.
Есть такой подход к передаче традиции, когда говорят о длинной многовековой непрерывной линии "передачи знания" и о короткой, и о том, что желательно совмещать обе линии, длинную и короткую (линия началась сравнительно недавно). И длинная, и короткая идут из тех же самых "чистых измерений". Но когда нет живых людей и прервалась многовековая линия передачи, самое существенное может разъяснить нам Бог, инсайтом в созерцании, или в синхроничности, например. Это и есть нынешняя короткая линия, мне так это видится.