Сообщения

481

Диалог / Re: Католическая мистика - ее уклонения и "прелесть" => ложного подвижничества

« : 20 Март 2007, 19:14:03 »

Леонид, в лице hdv Вы нашли сокровище...
Ведь таперь так хорошо получается хаить эту самую ересь "плюрализма" и заодно и католиков используя как повод незнание hdv православного вероучения...
Я не ожидал от Вас такого уровня ведения беседы...
Таких передергиваний от Вас тоже не ожидал...
 

482

Диалог / Re: Католическая мистика - ее уклонения и "прелесть" => ложного подвижничества

« : 20 Март 2007, 18:44:06 »

прочитал, спасибо Дионисий.
скажу одно, я признателен Христу, как Старшему Брату. называйте это как угодно, ересью и т.п.
я люблю его как Брата. Леонид, я нигде не говорил что он бесчуственный чурбан. не надо додумывать не весть что.

Незачто, дорогой hdv.
А насчет Вашего представления о Христе...Леонид прав, это суть Православия...
И в этом его, Православия, красота...ИМХО...
Бог стал человеком, Слово Божие приняло плоть, для чего? Чтобы дать возможность в этой тайне умаления возрости человеку, чтобы сделать нас сынами, акт высочайшей Любви...
Я думаю над этим есть смысл поразмышлять, молитвенно поразмышлять, хздесь есть огромная глубина...
Конечно Ваше мнение имеет право на существование, но не отметайте этой жемчужины Православия сходу.....
Кстати и Иисусова молитва без этого невозможна, ибо где тогда почва для обОжения???
С уважением, Дионисий К

483

Диалог / Re: Католическая мистика - ее уклонения и "прелесть" => ложного подвижничества

« : 20 Март 2007, 17:29:37 »

Здравствуйте дорогой Виктор!

2 Дионисий,
- по поводу Песни Песней. Я думаю, что и вы прекрасно понимаете, что стиль ее повествования несет в себе совершенно иной смысл. Связи с католической мистикой не вижу.

А я вижу, что делать, каждый видит по своему, но я не говорю при этом о превосходстве моего видиния над Вашим...
Кстати как стиль может нести смысл я так и не понял...этоо не попытка найти в Вашем тексте какие то ошибки, правда не понял, простите...

.
- по поводу Мержковского и его идей. Не думаю т.к. если бы это были его идей, то логично предположить, что католическая церковь подвергла бы их критике, чего не последовало. Стоит предположить, что они не против такого мнения. Значит оно имеет место быть.

А я думаю , да и не относится никто к Мережковскому как к серьезному богослову, для них это как комар под носом...

И еще, мое мнение таково, вот человек ищет Путь, потом он его находит, нашел - иди! Не нашел - ищи!То есть я противник смешания путей, но скажите же мне, для чего хаять все "не нашинское"? Неужели, чтобы почувствовать свое превосходство?
Когда это делают иерархи, то ясно зачем - опустить других и возвыситься...
Когда какой либо святой предупреждает об опастности того или иного учения для души, тоже понятно, болезнует сердцем....
А мы то чего? Мы чего кидаем камни, каковы мотивы?
Не лучше ли показать красоту Православия,чем искать повод для осмеяния всего инославного?
А если кто то нашел красоту в другом месте, то самое лучшее, если мы считаем это заблуждением, молиться о нем, а не порицать... А по мне так, если нашел, то порадоваться...
С уважением, Дионисий К

484

Диалог / Re: Католическая мистика - ее уклонения и "прелесть" => ложного подвижничества

« : 20 Март 2007, 17:09:54 »

Дорогой hdv о монофизитстве кратко можно почитать допустим здесь
http://http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/33/1003370/1003370A.htm

485

Диалог / Re: Католическая мистика - ее уклонения и "прелесть" => ложного подвижничества

« : 20 Март 2007, 13:29:26 »

Дорогой Леонид, я не знаю ответов, но у меня куча вопросов:-)
Кто мы такие чтобы решать что из себя представляют тигматы и каково их духовное значение?
Единственное, чтомы можем, это вглядываясь в плоды, судитьоб источнике, и то, ИМХО, тут каждый должен решать сам для себя и не в коем случае не возводить свое мнение в ранг окончательного...
Лично для себя я пришел к выводу, что плоды святого Падре Пио, носившего стигматы, духоносны, несут мир покой и Любовь, и помогли многим душам приблизиться к Богу!
Таково мое мнение...
У Вас оно может быть иным...
Кто прав знает только Бог!
С уважением, Дионисий К

486

Диалог / Re: Католическая мистика - ее уклонения и "прелесть" => ложного подвижничества

« : 20 Март 2007, 08:46:35 »

Знаете Леонид, одним из  моих любимых святых, являеться Падре Пио, стигматик, прочтите о нем книгу Марии Виновски, находящуюся в библиотеке Якова Кротова, может лучше поймете это явление...
И еще, ну почему же, раз это у католиков, а не у нас, не наше то сразу истерия?
Не похулим ли мы Духа Святого, как те из иудеев, что искали в чудесах Христа, происки дьявола?
С уважением, Дионисий К

487

Диалог / Re: Католическая мистика - ее уклонения и "прелесть" => ложного подвижничества

« : 19 Март 2007, 23:12:15 »

Дорогой Виктор!
В отличии от Православия, где в монашестве, в том числе в монашеской аскетике, существует однообразие, в католическом монашестве и аскетике полно совершенно отличных друг от друга предсталений.
Прежде всего вспомним про Хуанна де ля Круз, который помимо того, что считал себя, по духу, учеником св.Дионисия Ареопагита, в своем сочинении "Восхождение на гору Кармель", довольно много говорит о том, что молитва должна быть безОбразной, и что достичь богопричастия возможно только тогда, когда душа освободится от всех образов и представлений о Боге, сколь бы возвышанны они не были, ибо из этого мрака неведения при искренем стремлении рождается возможность к к причастию Богу Истинному, а не к умственным идолам, не к своему представлению о Боге...
Уже в первых главах, он неоднократно приводит пример-притчу Моисея, который стоя на горе Синай именно из мрака смог улышать Бога, и далее эта мысль развивается...

Так же, хотел бы отметить, что в католическом учении есть свое представление о прелести и свои рекомендации к тому как распознать прелестное состояние от благодати, т.е. они тоже весьма бдительно относятся к таким вещам...

К сожалению  пишу по памяти, но самый запомнившейся случай нашел кстати говоря в "Цветочках" Франциска Ассизского, когда ему было видение распятого Христа и он смог различить в этом ведении его т.с. прелестность...

Да, созерцательные, экстатические практики безусловно есть в  н е к о т о р ы х  течениях католической мистики(ибо единого подхода там нет), но к примеру некоторые иезуиты, указывают на то(чему я был немало удивлен), что созерцательные размышления над Евангельскими событиями нисколько не отрицают безОбразности в молитве, т.е. духовные упражнения Лайолы это одно а молитвенная жизнь это другое, и первое скорее относится к размышлению над Евангелием чем к молитве...

Насчет же св. Терезы Авильской, да это не по Православному, но прочтите Песнь Песней.....и сделайте вывод...

А Мережковский, просто искал обоснования своих идей, и приводить его в качестве авторитетного источника довольно не корректно...

В дальнейшем, я наверное(но неуверен:-)) воздержусь от участия в этой дисскусии, потому как свое мнение сказал, а спорить или быть апологетом не вижу смыла...каждый останеться при своем...

С уважением к Вам, Дионисий К

488

Диалог / Re: Иуда Искариот

« : 17 Март 2007, 15:30:33 »

Братия но немогу не офф-топить...
Простите, ради Бога...
Меня очень заинтересовало место из Евангелия от Марка гл. 4 ст. 11-12, что привела уважаемая iunija, ведь это же тайна домостроительства Божия!!!
Как то раньше не обращал внимание на это место...
Хочу я понять вот что: на языке оригинала мысл как видиться с учетом грамматики?
Как "и прощено им будет в силу того, что не обратившись не ведали что творят"  или как "и да не будет им прощено", хочу отмести второй вариант понимания смысла, как дурной сон, но закрадываются сомнения ведь грамматика греческого многозначна а перевод не совсем ясен(не разжеван для таких олухов как я)...
Итак, если кто знает...
при предварительном просмотре выяснилось что гречекий текст при копировании превращается в набор символов, хотя мой браузер его отображает:-(
а вот на английском:

When he was alone, those who were around him along with the twelve asked him about the parables. 11And he said to them, ‘To you has been given the secret* of the kingdom of God, but for those outside, everything comes in parables; 12in order that
“they may indeed look, but not perceive,
   and may indeed listen, but not understand;
so that they may not turn again and be forgiven

Какой смысл видиться из этого текста?
С уважением, Дионисий К
P.S. на церковнославянском смысл такой же как в русском переводе...

489

Диалог / Re: Иуда Искариот

« : 17 Март 2007, 13:48:54 »

Доргой Igor я же о том и говорю
А о наградах пусть решает Бог!!!
С уважением, Дионисий К

490

Диалог / Re: Иуда Искариот

« : 17 Март 2007, 11:31:21 »

Дионисий К:

ибо в духовном нет границ ни национальных ни политических...

Казалось бы, настолько должна быть понятна эта мысль на нашем форуме.  Любовь к отечеству, так же, как и любовь к своим родным и близким – это, говоря святоотеческим языком, «естественные дары». Человек, презирающий свой род и свою родину, - уже недочеловек. И стоит ли, Наталья, так много внимания уделять здесь этой теме? У нашего форума все же иная ориентация. Не так ли? Простите, пожалуйста. И не обижайтесь.  

Дорогой Igor, здесь имелось ввиду, не отсутствие любви к Родине а превращение Христианства в некое подобие узконационального иудаизма, надеюсь теперь моя мысль ясна...
Христианство, как и другие мировые религии, по определению не могут быть узконациональными, это приводит к вырождению, к профанации...
Свободный же духовный поиск не может иметь как определяющий фактор патриотические чувства, иначе славяне остались бы язычниками, а поиск перестал бы быть свободным, да и духовным тоже...
Любви к Родине это ИМХО не противоречит, а вот псевдопатриотизму очень даже...

Замечаение об офф топе принято, прошу меня извинить...

С уважением, Дионисий К

491

Диалог / Re: Иуда Искариот

« : 17 Март 2007, 09:58:08 »

Дорогая Наталia, спасибо за искренность, очень ценное качество!

Вообще Ваши взгляды довольно показательны для сегоднешней церковной жизни, именно фундаменталисты, как Вывыразились, ныне и правят церковью в России, именно такой подход ИМХО(чистое ИМХО) и привел к тому что церковь российская из части Тела Христова, все больше и больше становится некой новой государственной идеологией, где Самому Христу отводится какое то место на перефирии, можно сказать вспомогательное, где правит пышный ритуал и книжное знание, и именно этот подход во многом несет в себе сами зачатки того, что многие мысоящии и честные люди, ищущие духовные сокровища(говорю не о себе), начинают исход из стен пышных храмов, а те кто остаются, для которых жизнь немыслима без Христа, без таинств и евхаристической жизни, те перед которыми я прекланяюсь, терпят внутрицерковные гонения, осмеяние, оскорбления и боль в своей собтвенной душе....
Так что как не парадоксально это звучит, такой подход действительно  и у д и н  ибо отвращает от Христа множетво искренних и порядочных людей....

Вообще, порядочный человек сам выйти за рамки своей национальной религии не может, только если Бог или Его противник явно себя проявят.

Порядочный возможно и не может, а ищущий духовного вполне , ибо в духовном нет границ ни национальных ни политических...

P.S. Дорогая Наталia я не считаю Вас носительницей этой идеологии, но как Вы сами сказали, частичка этой идеологии сидит в Вашем уме...а распинателем мог стать любой из нас, да и любой им и является, поскольку каждый грех(а в грехах я преуспел) распинает Христа...
С уважением, Дионисий К

492

Диалог / Re: Иуда Искариот

« : 17 Март 2007, 07:15:00 »

Наталiя, Вы извините, у меня не было заранее такой мысли, но после прочтения Вашего поста она появилась:
Смотрите, Иуда предал Христа(по Вашему) из за того, что не мог принять чего то нового, духовного, что противоречило его взгялдам на иудаизм, как на форму патриотического воспитания, которая сделала из евреев народ, и на Мессию как земного царя пусть и от Бога, но призванного покорить под пяту богоизбранного народа другие народы и уничтожить иные неверные религии...
Тогда не является такой же подход к православию(пусть не по форме такой же а по духу, по установкам) и у д и н ы м???
Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, просто поделился мыслями, которые возникли после прочтения Вашего сообщения...
С уважением и пожеланием успехов на духовном пути и близости к БОГУ, Дионисий К

493

Аскетическая практика / Re: Аскеза в миру

« : 17 Март 2007, 02:06:08 »

Вот один из опытов создания аскетической общины в миру, духоносный опыт ИМХО.....так и не доделал, но 95% текста книги есть...
Протоиерей Борис Якубовский
ИСТОРИЯ БЕСЕДНИЧЕСТВА В САМАРСКОЙ ЕПАРХИИ
здесь
 

494

Грани православия / Re: Письмо с «далекой окраины» всколыхнуло церковную общественность

« : 17 Март 2007, 01:52:44 »

Дорогой stranik, та часть России(из простого люда) которой действительно интересно, что твориться в Церкви по моим наблюдениям очень мала, и среди этой малости отнесется большенство к этому письму как к простой "иудиной" измене генеральной линии....
Ну а депутаты и прочие умные люди.....им же тока повод дай...
А единства в стране уж давно нет....
Империя в состоянии полураспада...сначало было немного грустно от этого....а потом, лично я понял, что это судьба всех империй мира....
С уважением, Дионисий К

495

Диалог / Re: Ощущение пути

« : 16 Март 2007, 07:16:00 »

Святая ночь! Блаженство и покой!
Стою один под куполом бездонным.
И Млечный Путь над мирною рекой
Несет себя к туманам отдаленным.

Ни ветерка, ни звука, ни души,
Снега, снега повсюду под луною.
Забытый скит. Свеча в окне дрожит.
Следы зверей, еще незримых мною.

Величие мертво без тишины.
Она таит пути Богопознанья.
Созвездия застыли у сосны,
Снежинки озаряя ликованьем.

Из этих мест до Вечности - рукой.
Ее дыханье за ближайшим стогом...
Святая ночь! Блаженство и покой.
Стою один. И сердце знает Бога.
(с) иеромонах Роман