Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - прозелит

Страницы: 1 ... 374 375 [376] 377 378 ... 385
5626
Да, спасибо. Как всегда, не воспользовался поиском...
Тема "Устремляя око в середину чрева" дала ответы.

5627
А зачем христианам чувство иллюзорности мира,
вот и я о том же.
Цитировать
Каким образом Господь продолжает присутствовать в мире, им сотворенном, Cosmonaut?
Вы думаете что это могу знать я либо можете знать Вы?  8-)
почитайте на форуме и у св.отцов про нетварные энергии и поймете, что можете это знать.

5628
1. Да, гвозди серьезно пошли в дело :-D
Каким образом Господь продолжает присутствовать в мире, им сотворенном, Cosmonaut?

2.Иллюзорность ВСЕГО мира неизбежно проявится как стойкое переживание
(а не как рабочая гипотеза) после стабильной длительной практики ОС.
То есть, Вы это прочувствуете лично.

5629
есть и другая т.з. насчет такого совета "засунуть":
Цитата: Архимандрит Рафаил (Карелин). О некоторых опасностях исихии
Те, кто говорят, что при Иисусовой молитве надо или можно сосредотачивать внимание на пупке, не понимают, что Христос – это Бог сердца, что молитва соединяет имя Христа с сердцем. Неужели имя Христа может быть соединено с пупком? Святые указывают нам, что Иисусова молитва, опущенная ниже сердца, может вызвать состояние прелести. А, как известно, такие люди нередко впадают в блуд и разврат, считая это проявлением любви, которую они путают с половым возбуждением. Были несчастные обольщенные, которые думали, что через блуд передается освящение. Духовник Глинской обители, известный старец Серафим (Романцев) рассказывал, что у одного монаха во время Иисусовой молитвы внимание уходило, как будто падало куда-то вниз, и он при этом испытывал сладострастные ощущения. Он старался вообще отключить внимание от своего тела, но это не удавалось. Тогда Глинские старцы запретили ему на время заниматься Иисусовой молитвой, а вместо этого читать псалмы наизусть.
Надо помнить, что миряне в Х-ХУ веках были внутренне более подготовлены к Иисусовой молитве, чем монахи нашего времени, а монастырские новоначальные послушники стояли на уровне современных старцев. Их ум быстро соединялся с сердцем, а теперь для этого надо пройти путь, который может продлиться на долгие годы.
Святые отцы не только категорически запрещали обращать свое внимание во время Иисусовой молитвы в солнечное сплетение или к почкам, но предупреждали, что силой нельзя раскрыть сердце для молитвы. Когда ум несколько освободится и очистится от помыслов, а сердце от страстей, тогда они сами в молитве найдут друг друга. Занятие патристикой без жизни по патристике нередко приводит человека к следствиям, противоположным учению отцов. А чтение книг по аскетике, без нужного руководства, как основы правильного духовного делания, может привести к тому состоянию духовной гордости, которое святые отцы называли обольщением.

5630

Установка может быть и другой. В своем ОС - я присутствую один. Остальное - иллюзия.
В жизни - присутствую я и другие люди.  Остальное - иллюзия.

Тогда Вы Cosmonaut не сможете видеть в остальном, иллюзорном (по Вашим переживаниям)
мире творение Божье, творение любви.

5631
Мне понравилось у Антония Сурожского история о том
как на Валааме лет 40 жил отшельник, рыбу ловил, молился, но в монахи не шел.
Когда Антоний спросил его - почему, он отвечал:
"Монах - это тот, кто молится за весь мир. А я еще не научился этому".

5632
спасибо большое, уважаемый Serge

5633
Да, Cosmonaut, я тоже совсем позабыл про это следствие постоянных занятий ОС -
возникает практическое переживание иллюзорности "реального мира".

Не из книжек умных вычитанное, а свое все усиливающееся.
Что мир этот - подобен сну, нереален и т.д.

Вот это и переносят в реальный мир.

И отсюда мое рассуждение: ОС совершенно бесполезен для православных. Потому что опытно приходишь неизбежно к стойкому переживанию иллюзорности дневного мира, и к кому тогда проявлять милосердие? Кого возлюбить, если все не более реальны чем персонажи из игры типа GTA?
Как заповеди исполнять? А если беда придет или нет сил что исполнить- не к Богу обращаться тогда, а сказать себе: все это - иллюзия...

Другие пусть ставят в голове установку - что на относительном уровне я милосерден и стараюсь возлюбить ближнего и исполнять прочие заповеди, а на абсолютном - это все нереально и иллюзорно. И все это одновременно (этакое двоемыслие, ментальная петля) надо держать в голове как воззрение.
Если же этого не делать, а опытно принять реальный мир за иллюзию, то в иллюзии нет места исполнению заповедей, а есть место гордыне демиурга.

Но в православии нет двух правд или двух истин. Истина одна.

5634
Не то. Именно пророчества о том что Мессия принесет себя в жертву во искупление.

5635
Скажите, а предрекал ли кто-нибудь из пророков грядущую жертву Мессии?

5636
потому что разворошенный китайцами Тибет осуществляет духовную экспансию на Запад (и в Россию в меньшей степени) в надежде привить там свои учения, учителя их стараются модернизировать учения (транслировать передачу учений по инету и пр.), давать "самое-самое" тайное и сокровенное чтобы привлечь толпы интеллектуалов желающих "сразу всё". Без экспансии этой религии крышка, если раньше хоронились в пещерах, сейчас из пещер их повыкурили.

Китайцы мягкой походкой идут по миру с "гимнастиками", и "единоборствами" в которых сидит сущность даосизма и чань. А, еще индийских гуру забыл...

Все живут на "духовном шмоточном рынке" с китайцами, таджиками и индусами, там от кого на тренировках поведешься, от того и наберешься. Не прямо так косвенно - через единоборства, гимнастики или йога-фитнесы И передашь кое-какие "модные" понятия другому - в своем кругу общения. По мере ползучей экспансии китайцев в Россию этот процесс будет развиваться.

5637
Если взять за основание что сон-это" маленькая" смерть, которая не отрицает реальности существования  за чертой видимого, а наоборот расширяет эту реальность для познания, наверное было бы весьма удобным при переходе из одного состояния в другое сохранить сознательность, чтобы и в момент смерти телесной быть готовым встретится с тем миром.  

А св.отцы и так сохраняли - помните, когда одному бесы кричали - "все, уже спасся", он отвечал - "еще нет". Душа неподготовленная в таком бы ШОКЕ была во время этого крутого маршрута и в смятении чувств (кои немеренно обостряются) и оцепенении ума, что не могла бы так трезвенно реагировать.

5638
Именно из-за отсутствия "омрачающих наводок" от физического тела.
Именно это и есть ошибка "практикующего". Омрачающие наводки идут не от физического тела, а от сердца, из которого исходят помышления злые. Все это не более чем масло масляное - какая разница, где реализуются помышления злые: в ОС или наяву?

не знаю, простите. Это другие традиции ОС занимаются, там молятся, но помышления с сердцем никак не увязывают, а только с умом. Там и считают, что само по себе физ тело в состоянии бодрствования сильно тормозит пратику - все эти блоки, "желания плоти" и пр. Вот что я разумел под "омрачающими наводками", но термин неудачный, увы. А в теле сна (в бесплотности) у нас нет этих отягощающих факторов. Напротив, все чувства обострены и "улучшены", более совершенны.
Плюс - в ОС нет отвлекающих факторов, т.к. нет внешнего мира.
Ум сам из себя разворачивает мир сновидения, ничего извне не поступает. Потому так настойчиво в современных книжках по ОС учат контролировать ландшафт, а потом и весь мир своего сна. Считают, что так можно стать в своем сне демиургом.

Возможно, по этим причинам "бесплотное" сердце в ОС возможно гораздо эффективней преобразовывать молитвой, чем в бодрствовании. Не пробовал - не знаю.

Я сам в ОС занимался когда-то по книгам типа Лабержа 
в основном всякой фигней - полетами, проходил сквозь стены и пр.
В йоге сновидения получал много наставлений, но не практиковал.
К этому тоже способности нужны.
  

5639

Ну, не знаю :roll:
Вот Вам из практики. Моей.
...Продолжаю смотреть на то, что мелькает за окном и хоп, вдруг осознаю, что это уже не фантазия, а я во сне. Осознанном сне. Сразу. Никаких провалов/переходов. Всё очень плавно и непрерывно.

можно и по другому посмотреть. Мы не в состоянии фиксировать этот провал - нет инструментов.  Поэтому в монтаже нашего восприятия он вырезан, и возникло субъективное ощущение плавного перехода.

5640

Я не об этом. Фишка в том, чтобы сновидение было осознанным сразу. Мне тогда и не понадобится осознавать себя во сне. Войти в сон уже осознанным (не теряя этого самого осознания), вот в чем прикол. 

Видимо, не получится. Фазы сна очень хорошо описаны в йогах сновидений. Первые фазы фактически = смерти. Сознание и чувства схлопываются как в черноую дыру - провал, потом возникает видение ясного света. Но его могут увидеть только подготовленные. И в основном в ОС входят только на более поздних фазах сна, когда развертываются (сно)видения. Все эти КК, Лабержи иже с ними учат именно как "очнуться" в ОС на этих поздних стадиях. Осознать себя в момент "провала" и "ясного света" практически нереально вне соответствующей традиции. Т.е. если уподобить компьютеру, саму перезагрузку не увидите и развертку экрана, а только когда уже ОС прогрузится (операционная система :-)), только тогда.


Но "что делать" именно в традиции умного делания понятно - принцип изложил только что yury_petrov
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2095.msg52190#msg52190

(а если поискать на форуме - можно еще найти):
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2059.msg50733#msg50733

И тогда вопрос к Вам Cosmonaut - зачем вообще Вам в исихазме ОС, если без всякого ОС сердце может продолжать непрерывно молиться во сне?

Страницы: 1 ... 374 375 [376] 377 378 ... 385