Сообщения

76

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 17:40:02 »

Георгий ...а что слабо на самого себя жалобу передать? ...

буду рад. передать.
только пишите прошу.

77

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 17:38:44 »

И хватит тут уже пиарить всех подряд. А то я вашим старцам жалобу напишу.

Понял..
Хорошо

78

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 17:25:27 »

Так Вы не делатель? А чё бла бла?

я еще далек....

очень далек...

79

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 17:22:37 »

Давайте об этом спросим у современных делателей.

у современных делателей...
имеется ввиду те, кто однозначно постиг Иисусову молитву.
Такими мне видятся (опять повторюсь), последователи и ученики старца Иосифа Исихаста, Ефрема Катунакского, Харалампия Дионисиатского, Ефрема Святогорца.
архимандрита С. Почаев
архимандрита И.  Одесса
Иеромонаха П. из Одесса

это те с коими сподобил Господь меня быть знакомыми.

так вот я и предлагаю, возможно и Вы знаете таких мужей, или же этих
---давайте об этом у НИХ СПРОСИМ.

p/s/  повторюсь я не настаиваю именно на этих отцах, (это те у которых я спрашивал).
   а испрашиваю у Вас, может Вы знаете еще кого то?
---давайте об этом у НИХ СПРОСИМ.

80

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 16:53:10 »

ГеоргийА, а Вам не кажется, что со временем душевное пространство человека меняется? И те молитвенные методы, что катили в 19 веке, сейчас не очень актуальны, часть из них неудобоварима для "духовного желудка". Например, могу отметить, что человек становится все более оккультно-восприимчивым.

Давайте об этом спросим у современных делателей.

81

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 14:24:27 »

Лучше бы ты не рыбку искал, а удочку осваивал.

Да Родион.
Похоже и в этой теме Вы меня вразумили.

82

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 14:15:16 »

Так от этого страховки нет ни рядом со старцем ни без него.

Конечно.

не в старце дело.
Здесь мне просто хотелось понять откуда исчерпан тот опыт который практикуется на "всем форуме". Где появились уже учителя и ученики.

Ведь приведенные цитаты говорят о противоположном опыте, и практике

83

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 14:13:04 »

Все! Пойду ......

цитаты как раз приводятся для того, что бы самому не начудить...
ведь современный старец Паисий просто и понятно пишет.

А приходило ли в голову вам что читали это все в свое время и не раз. И отложили в своих головах эти предупреждения народных батюшек. Что конкретно предлагаете. Бросить все и начать скакать по монастырям? Да Бог ближе. Его и ищите а не старцев. А старцев Бог даст.

Не предлагается искать старцев. Нет.
Я ушел с той темы о Духовнике.
Это же тема другая.

Так ведь эти то предупреждения не смотря на то что они всеми нами прочитаны - пренебрегаются. И делается все как раз наоборот. Это хотелось подчеркнуть приведя столь великое множество цитат.

84

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 14:05:11 »

о том же говорит Слава Господу еще живой ученик старца Иосифа исихаста Ефрем Филофейский и его ученик старец Лука

85

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 14:03:16 »

Все! Пойду ......

цитаты как раз приводятся для того, что бы самому не начудить...
ведь современный старец Паисий просто и понятно пишет.

86

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 14:00:51 »

Тем более что у меня есть сомнения что у вас есть возможность различить кто есть кто.

можете сами навести справки, если это имена вам ничего не говорят

ст. Лука м. Филофей
ст. Филофей м. Каракал
ст. Ефрем м. Ватопед
ст. Ефрем Андреевский скит
ст. Амвросий игуменм. Зограф.

87

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 13:57:29 »

Мне показалась очень интересной цитата (может, кому-нибудь пригодится)
из книги св.Паисия Святогорца "Письма":

"Непрестанная молитва и познание самого себя

....и можешь не понять действительный смысл писаний
отцов-исихастов "Добротолюбия" и впасть в прелесть.

Ибо некоторые, к несчастью,
не ставят своей целью совлечение с себя ветхого человека, покаяние, смирение и
не пользуются аскезой как вспомогательным средством для освящения души,

о каком пишут святые Каллисты и Григории в
"Добротолюбии", тогда как это всего лишь вспомогательные средства.


.........приходит
лукавый (враг) и ставит перед ними "телевизор", .........


Поэтому, брат мой, не ищи в своей молитве ничего другого, кроме покаяния: ни
света, ни чудес, ни пророчеств - и вообще никаких дарований, но только покаяния.


Покаяние принесет тебе смирение, смирение принесет тебе благодать Божию,


..........а не стремление только к внешней привычке
молиться, отчего возникают ложное мнение о себе и прелесть.

Спаси Господи.

88

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 13:46:39 »

Это попытка людей передать словами свои внутренние переживания при практике ИМ с сосредоточением внимания от вне во внутрь. И если молился только внешней молитвой, то сопоставить будет не с чем.

Вы не хотите спросит у Афонских старцев.
об этом.
правильно ли это?

89

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 19 Июль 2011, 13:34:41 »

Так разберись сперва чего ты хотел...........

Спасибо Родион.
Я понял свою ошибку.

ухожу с темы.

90

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 19 Июль 2011, 13:21:53 »

Продолжаю знакомиться с форумом.
Прочитав данную тему я понял, что ничего не знаю о той практике Иисусовой молитве о которой Вы пишете. Наверное я далек от Вашего опыта.

……….Выход грехов через голову с ощущение в голове давлений и болей.
 

……….движение этого комка снизу вверх……….

 

.
………. есть общий процесс—метанойя…….

…..Т.е. молясь о других и прмименяя ИМ кпд выше чем просто ИМ……...
 

………Внимание – чаще середина груди, реже живот. ……….

…….. вышел бы из сердечной области и сильной однократной молитвой из словесной области вошел бы внутрь…………..

…………пришло понятие что это пространство (для меня) лишено движения и замкнуто в своей самодостаточности………………..

……. случается, что эти смыслы как бы "прессуются" в один импульс, и тогда сознание забирается куда-то особенно глубоко, но каково там - не могу разобрать, мгновенно "выскакиваю".

 

...Были еще такие ощущения. Из сердца как бы выплююнося кусок боли под правую лопатку………..

………….Сначала нормальный ритм сердца, разгон и выход - такое же ощутил, потом спокойствие и тишина. ………….

………….Последнее время интенсивно тянется что то из района солнечного сплетения, …………

………. я бы попробовал с силой, решительно войти в сердце (средину груди) усиленной молитвой. Томить сердце извне, со стороны словесной области, или изнутри, но расслабленной молитвой……………

…………… при перенесении в другое место, от глубоко под животом до головы………….

Вот, что имеется ввиду.
разве это не медитация?

что это за молитва?

я о такой и не слышал и не видел, и не ощущал...
Вот и это хотелось спросить...
Где вы черпаете такие опыты?
Кто Вас такому учит?

Ведь говорят св. отцы: прежде очистить деятельные страсти,...а потом Господь сам все даст... Так вот это потом это же не через пять минут ...это года....Ровно столько сколько мы будем жить в нашей грязи.

И как бы мы не старались сесть в позу "лотоса" и начать сосредоточено куда то "входить" кроме самообмана ни к чему не придем.