Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - plot

Страницы: 1 ... 58 59 [60] 61 62
886
Цитата: Gior
Увы, и дело не только в банальной лени, но (в не меньшей степени) в страхе - не успеть. ИМХО только оставив надежду "успеть", перестав старатся "сберечь душу" (и вновь искренне, без лукавства)... "Цель - ничто, Путь - все". Научившись любить Путь и не думать о цели... (о которой мы все равно ничего не знаем).

 :agree Но есть и ещё одна причина - себялюбивая нетерпеливость. Желание достичь чего-то для себя, не прикладывая усилий, "хитрым путём". Но в конечном итоге - да, имхо, вы правы - это желание "сберечь душу".

887
Цитата: vual
Gior,  я расслышала Вас и говорю я всегда только от опыта, я ни когда не скажу книжную философскую фразу, если я ее не прожила на опыте- это мое правило. В некоторых темах форума я ни чего не говорю, потому, что оно меня не волнует или я просто вообще ни чего не понимаю о чем там речь и даже и не хочу вдумываться- оно для моего сегодня не имеет значение. Меня интерисует на сегодня только дух любви- вот я и кручусь вокруг да около...  Истина-это сам Дух Бог, естественно это не точка.
Фразу эту Вам сказала, что бы остановить углубление нашей пропасти не верного восприятия друг друга, потому, что наши сейчас искания в разных плоскостях, вот и все.

Вас интресует любовь? Так и молитесь о ней. Изо всех сил. В сердце и безмолвии. Если она вас действительно интересует - Господь сподобит вас познать её. Иначе вряд ли получится.

888
Цитата: Gior
plot, на самом деле, vual это понимает (я думаю), понимает и то что этот путь длинный - могут уйти годы... Или так только кажется...  :think А она надеется найти короткй.

Да, возможно... Из-за этого стремления найти короткий и лёгкий путь много людей попало или чуть не попало... не туда. А если чуть - но всё же не попало, то только настроившись на терпеливый каждодневный труд.

889
Цитата: vual
Ваши ошибки это только Ваши ошибки, Вы действительно можете воспринимать человека, через призму Вашего осознания, но все же, если у этого человека есть заблуждение и Вы его видите, то это не значит что Вы видите себя в этом его заблуждении. В библии сказано, что бы мы с любовью обличали друг друга, а это уже говорит о том, что мы имеем возможность видеть , кроме своих и чужие грехи.

Вся беда в том, что эта самая призма заставляет воспринимать очень ограниченную и искажённую картину. Грубо говоря, если в пейзаже есть костёр, мы вспринимаем только его и он разгорается в нашем восприятии в целый пожар.
У меня был период, когда я почти не мог находиться рядом с людьми - их тьма, которая была и моей тьмой, окружала меня и затапливала. Нескончаемый хоровод бесов... Но всё кончилось очень просто: я нашёл в себе силы сконцентрироваться в сердце, безмолвии и молитве и ни на что больше не обращать внимание. Довольно скоро начали приходить просветления, а потом - будто пелена спала с глаз и я вздохнул свободно и увидел, что это моё инферно - лишь иллюзия. Да, есть тьма и эти бесы, но - есть Дух, и он настолько сильнее, что даже и сравнивать не имеет смысла.

890
Цитата: vual
Gior, На счет того, что у кого то хорошо с женой или с мужем- я этому не верю, как бы не пытались меня убеждать, люди хотят верить, что у них все хорошо, особенно женщины страдают этим недостатком, они создают себе иллюзию благополучного мужа, и часто такое "хорошо" можно слышать в купе поезда от случайных попутчиков-
они всегда рассказывают то что хотят иметь- это общаяя болезнь, или не хотят признаться, что все не так хорошо, потому, что тогда придется  шевелиться. Если спросить Вашу жену о Вас, в "удачный момент", когда Вы ей на мозоль наступите- портрет Ваш будет... СУПЕР!!!
А у мужчин спрашивать о жене... тут вариант по проще, помнит ли он за своим "футболом или четками" что у него есть жена? главное, что бы чистые носки в этот момент не закончелись, а что бы вспомнил о жене, надо из холодильника жратву спрятать, тогда и повод будет вспомнить, что у него наверное жена была! Это я так- не на ту ногу сегодня встала. Ни чего личного!

Как вы не можете понять... Впрочем, это ваш выбор. Человек сам себе создаёт свой ад и свой рай. Вы, вероятно, выходили замуж ради себя и разводились ради себя и всё получили, что хотели.
В супружестве не хорошо - хорошо с Богом. А вы что думали - в сказку попали? Нигде не хорошо в этом мире.

891
Цитата: MV
Люди!! Раззуйте глаза! Господь создал для Адама жену из него самого, и всех людей создал из одной души. Близость между супругами, интимные отношения, нежность, ласка.... все это благословение! а не проклятие! и только мы сами с нашим эгоизмом, не пониманием, низостью превращаем это в неудачи и ошибки. Не в интимных отношениях кроется грех, он совсем в другом.

 :agree
А ап.Павел имхо просто не правильно понят.

892
Цитата: kopeck

Да то разные истории. Выше описана история из кн.Бытия о падении 300 ангелов во главе с Азазелем более подробно описанная в апокрифической кн.Еноха.
Человек же создан для восполнения 1/3 вообще всех ангелов (миллиарды) павших вместе с Люцифером гораздо раньше.

Вы всегда читаете и понимаете Библию по букве, а не по Духу? Не пробовали-таки по Духу?

893
Цитата: vual
viktor, Апостол Павел всем нам уже сказал свое мнение о браке... Он сказал: Мне Вас жаль! будете иметь скорби по плоти, наверное имел какой-то опыт, без опыта вряд ли такое скажешь...
и я к сожалению вместе с Апостолом Павлом скажу свое последнее слово о браке: Меня под венец ТЕПЕРЬ можно подвести только в смирительной рубашке и с заклеинным ртом, что бы неистово не орала:
Свободу попугаям!!! Учитесь делать выводы на чужих ошибках!
Опыт-это хорошо, но иногда не иметь в чем-то опыт будет лучше!!!

Вас, имхо, бросает из крайности в крайность. Но и в той и в другой крайности слышится одно слово - "я". :)

894
Цитата: Леонид
vual,
Ёлы-палы, пытаюсь подать...................
Если Вы были влюблены когда-бы то ни было, и помните это ощущение постоянного прилива энергии и одухотворения всего того, на что падал Ваш взгляд, уместности и драгоценности каждого момента бытия (не важно, была ли Ваша любовь безответной или весьма удачной), то в этом и содержится Ответ.
Это и был Сам Господь Любви, Бог наш любимый и любовный Иисусе Христе, а, чтобы быть совсем точным, - Дух Святый, исходящий от Отца. И все Они так нераздельны, что невозможно нам, скудоумным, вычленить.
Мне с детства казалось, что Бог Отец намеренно предложил нам любить не Его самого, а Сына своего единородного, потому, что так нам гораздо легче. И Он вовсе не в обиде на нас. Ему достаточно, если мы сможем и сумеем любить Его Сына, потому что Он и Сын - одно. Нам же гораздо легче любить конкретного, Одного из нас, пусть самого необычайного и лучшего, самого прекрасного, смелого, сильного и умнейшего из Людей, совершенного, в конце концов, чем любить Невидимый и Неведомый Дух.
Переживание Спасителя живым вкупе с Его, пусть незримым, присутствием по-моему, ИМХО, и составляет суть Православия, особенно в Евхаристии.
(уф, аж взмок)..............

Да, у меня появилось подобное впечатление: когда люди стремятся к чему-то, они хотят получить нечто - Свободу, Силу, Любовь (часто сами не отдавая себе отчёт в этом), но предельное выражение всего этого - в Нём! И получается, что они на самом деле стремятся ко Господу, но думают, что стремятся к деньгам или ещё к чему-то. В основе всех сильных, основных желаний, руководящих человеком по жизни лежит, по-моему, стремление к Богу. Это - соль, но как правило (практически всегда) эта соль загрязнена.

895
Цитата: Леонид
Все тут красиво, только "теплота" меня смущает. Я бы заменил его на "тепло" или, лучше, "огонь". Истина - попаляет, а не то, что просто греет.

Истина - да, попаляет в своём предельном выражении и того, кто к ней приближается - попаляет всё лишнее. Но любовь, излучающаяся от человека - согревает других, как тепло (да, теплота - немного не удачное слово). Это как тепло солнца, оно греет на расстоянии. Но когда приближаешься к нему - оно попаляет. Его тепло становится настолько интенсивным, что...

896
Цитата: Леонид
"Почему мы любим Господа Христа?" Что значит возлюбить Его всем сердцем? Перекрывает ли любовь к Нему наши земные любови? Можно ли всем сердцем любить невидимого Господа, особенно тогда, когда присутствие Его не всегда ощутимо? Нужна ли Ему наша к Нему любовь? Или достаточно, чтобы мы любили своих ближних так, как Он любит нас?

Прошу прощения за длинный постинг.
Я буду говорить только об агапэ, или духовной любви, потому что остальные виды не считаю собственно любовью в чистом виде.
Итак. Прежде всего, надо констатировать, что по отношению к этому миру во мне существует ничем, пожалуй, необоснованное предчувствие. Предчувствие того, что мир в своей полноте (т.е. не только в том, что мы наблюдаем, но вообще) имеет в своей основе Красоту, Порядок, Гармонию, Мудрость, и, самое главное, Любовь – Теплоту - Небо. Это сквозит в мельчайших деталях, намёками – вот рассвет, вот улыбка ребёнка, вот – снегопад, вот – дерево в солнечных лучах, вот – мать, обнимающая сына. И понимаешь, что всё это – лишь отблески, что всё это должно быть выражено предельно, слито в некоей Предельной Живой Истине, Которая стоит непостижимым образом в основе всего бытия. Эта Истина была персонифицирована в Иисусе Христе, вернее, она для меня воплощена в образе Иисуса. И этот образ для меня более чем живой. Мне трудно объяснить эту уверенность рассудочно, но ощущение того, что Он – это не кто-то живший очень давно, но – воплощённая Истина, творящая прямо сейчас – это ощущение очень явственно.
Так вот. Любовь к Богу для меня – это стремление прорваться сквозь завесу видимой реальности к той самой Истине, стоящей за всем. Кроме неё меня ничто в жизни не интересует. Прорваться к этой Вечной Красоте.
Я уже приводил где-то на этом форуме аллегорию о человеке, родившемся в тюрьме и видящем клочок неба в окошке и стремящемся вырваться к этому небу. Это для меня – любовь к Богу.
Любовь к ближнему. Когда я вижу людей вокруг себя, которые понятия не имеют о существовании этого Неба и которые гниют или замерзают заживо в своём маленьком сером аду, мне хочется и их приобщить к этой Красоте, хотя бы чуть-чуть отогреть, Это другая сторона медали, потому что тот человек в тюрьме стремится к Небу не только из-за Неба, но и ради тех, кто его окружает и кого он любит и которые – он видит - сгорают. И когда идёшь, то понимаешь, что надо действовать в соответствии с этой Теплотой, которая есть Истина, надо культивировать в себе эту теплоту и делиться ею, не взирая на стоны «внешнего человека», отдавать всё, потому что всё – от Истины, всё – Истина, и это и есть способ дарения Истины, служения Ей, приближения к Ней.

897
Цитата: Леонид
О любви ко Господу Христу.
Прошу у Админа создать отдельную тему: "Почему мы любим Господа Христа?" Что значит возлюбить Его всем сердцем? Перекрывает ли любовь к Нему наши земные любови? Можно ли всем сердцем любить невидимого Господа, особенно тогда, когда присутствие Его не всегда ощутимо? Нужна ли Ему наша к Нему любовь? Или достаточно, чтобы мы любили своих ближних так, как Он любит нас?

О как. :) Не в бровь, а в глаз.

898
Цитата: Леонид
Опять же, ИМХО, если двое соединяются в Любви ко Господу и к друг другу, то им может быть неожиданно дан такой опыт, что хваленая на Западе и Востоке Тантра покажется детским лепетом на лужайке. Кроме того, не будет нужно никаких асан и "упражнениий" по закрыванию, пардон, ануса...

  :agree Именно так. Любовью всё открывается, все самые потаённые двери, хотя не эти двери - цель, но они могут быть даны как дар. Любовью познаётся Господь. "Возлюби Господа всем сердцем, всей душой, всем разумением твоим". Всё что мимо этого - то мимо.

899
Цитата: kopeck
да я это написал просто показать насколько мы знаем мало. Ну как могли ангелы этим заниматься ? каким местом ? ведь у них родились реальные дети.

                   Библия и секс

В Св. Писании очень много внимания уделено половому инстинкту.
Первыми словами Бога к людям было «Плодитесь и размножайтесь»
Ведь цель создания человека – восполнение числа ангелов, а для это нужны миллиарды людей. Поэтому в нижней части  созданного человеческого тела был помещен самый мощный энергетический центр, а половой инстинкт сделан ОСНОВНЫМ ИНСТИНКТОМ.  За совершение каждого действия по размножению человек награждался конфеткой – мощным выбросом эндорфинов – оргазм.
Но вместо того, чтобы заниматься  тем что им было указано – размножаться ,неблагодарные люди воспользовались некими  знаниями полученными от сатаны.
Что это было за дерево «познания добра и зла» ? Это методика развития в себе способностей нецелевого использования СЕКСУАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ – не по прямому назначению. Это дерево возможно выглядело как «дерево жизни» каббалистов или йогическое дерево кундалини. Человек занялся другими делами,
не теми, что ему было поручено ,  за что и был лишен вечной жизни.  Но только вечной жизни , а не вообще жизни. Он должен был продолжить свою миссию – размножаться.
Центральная идея  Ветхого Завета, которая просматривается через все книги –
целевое или нецелевое использование сексуальной энергии. Нецелевики – допотопные люди, Онан, жители Содома и Гоморры и др. постоянно уничтожались.
В пример же приводились ПРАВЕДНИКИ, люди, использовавшие энергию максимально по прямому назначению. Человек не оставивший потомства считался грешником. При совершении любого вида греха энергия всегда происходило нецелевое использование энергии.    
 Но вот настал момент, когда количество людей на земле достигло того минимума, когда можно было приступить к массовому производству ангелов.
И тогда Бог спустился на землю, чтобы переориентировать человека с размножения на ангелосозидание. Выбор орудия Его смерти – крест был не случаен. Ведь можно было пострадать и по другому, но крест – наиболее символичен – фаллос перечеркнут, стоп размножению, НЕТ ГРЕХУ.

это только набросок. Может есть здесь профессиональные богословы -можно диссертацию написать  "Библия и секс" :D

Эк вас заморочило...

900
Цитата: Леонид
ИМХО, соединение двух в одно является глубочайшей и сокровенной тайной. Не побоюсь здесь сказать, что истинное соединение во плоти и духе, т.е. Любви, с достижением одновременного оргазма  может компенсировать длительный процесс установления тишины ума практически мгновенно. Вся проблема таких отношений заключена в том, что подавляющее большинство пар, сталкивающихся с Немыслимым, не знают, что с этим делать. Не хватает ни интуиции, ни образования, а больше всего мешает навязшее в зубах "общепринятое". Оргазм же может быть такой силы, что происходит расфокусировка личности индивида похлеще чем при принятии мощных психотропов. В этот момент сильно помогает, как это ни странно, религиозное сознание. Рушится на некоторое время жесткая ментальная конструкция ума о себе и своем месте в мире, и только благоприобретенные высшие ценности помогают с честью пройти через этот процесс.
Когда здесь говорят о химических веществах, появляющихся как результат секса, не следует забывать о привлечении в него, в первую очередь, мощных энергий извне.
И еще, можно спросить себя: возможно ли жить внутри непрерывного оргазма, и мой личный ответ будет: да. Преображенный сораспятием со Христом человек, попавший в Царство Божие, в Плерому его подвержен непрерывно подобной же мощи энергий.

Да, это похоже на Тантру. Однако мне лично цели и способы Тантры не близки. Цели в ней провозглашаются какие-то очень высокие и неудобоваримые, но результаты, которые достигаются практически – это просто запредельное увеличение удовольствия от секса, эффект, похожий на наркотический. Здесь не пахнет Богом, здесь не пахнет сердцем, здесь не пахнет любовью. Именно любовь – мерило всему. И именно это мерило говорит Тантре «нет».

Страницы: 1 ... 58 59 [60] 61 62