Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - апостол Анатолий

Страницы: [1] 2 3
1
Аскетическая практика / Что есмь "НАЧАЛО"
« : 10 Февраль 2009, 01:27:56 »
(взято по разрешнию автора из монографии по интернет-статье доказательства реальности Бога).
...Здесь мною приводится не сообщение о..., а образ и подобие объяснения того, как происходил первый акт зачатия жизни, которая была привнесена в самое первое действие по формированию начала начал, которое в последствии и получило название - 'НАЧАЛО'.

Метод, которым моё повествование станет доказательством называется "метод притчи", которая ярко и совершено уместно даёт любому человеку провести собственное экспериментальное исследование приводимых примеров в пределах своих человеческих возможностей.
Итак, вселенная - есть производное от слова 'вселение', т.е. процесс помещения чего-то во что-то.
Думаю, что самым трудным для человека, является именно постараться представить себе то, с чем он никогда не знакомился, не видел, не слышал и не имел никакой возможности, как это себе представить. Этим необычным для человеческого воображения объектом исследования неизвестного является понимание истинного смысла слова - 'НАЧАЛО', которое есть, но оно вне пространства и времени.
Как же человеку, живущему в пространстве и во времени представить себе 'НАЧАЛО', которое вне пространства и времени?
А ведь с такого 'НАЧАЛА' всё и начало быть из того, что быть начало и есть до сегодняшнего дня, только теперь уже в пространстве и во времени.
Давайте об этом поговорим.
Итак, что по вашему, друзья, есть "НАЧАЛО" из которого Автор жизни, радуги и летнего дождя стал творить вселенную (Быт. 1:1)?

2
женщина и мужчина  есть - человек т.е. у них одна единая природа ...
Вот она - ошибка у 000.
Не единая природа мужа и жены, но муж из праха(Быт.2:7), а жена из мужа(Быт.2:22).
Тут на днях один мой приятель-серб зафигачил меня в изучение творений Захарии Ситчина.
Он американец русского происхождения, копает очень глубоко и толково. Исследует теорию палеоконтакта и искусственного создания Homo Sapiens инопланетчиками. Для этого привлекает обширный руко- и клинописный материал Вавилона, Шумерии, Египта и проч.
Доказывет вторичность Ветхого Завета. Через его призму воспринимать эти "глиняные" и "рёберные" теории просто смехотворно.
Человек не в теме и не докажет вторичтность просто потому, что никакой вторичности не было.
Первая цивилизация, о которой в Ветхом завето просто упоминается имела совершено иной от нашего образ жизни.
Они были телепоидами и не имели устной речи.
Представляете что это значит для нас, имеющих устную речь и письменность?
Поэтому  ничего этот американец Русскоговорящий не найдёт, кроме того, что уже нашли Бермуды и пирамиды от первой цивилизации.
Это всё увлекательно для уфологов и других любителей время терять на пустое.
Лучше бы благотворительностью учились заниматься да изучали историю нашей цивилизации, чтобы народ побыстрее ко Христу привести да апостольское учение изучить о живой Христовой вере.
Этого учения всем на целую жизнь хватит и монахам и мирянам.
Так нет, занимаются всякими барабашками да тарелки считают.
Ей Богу чудачач чудаки сами над собой, а серьёзно философию Христа единицы изучают.
А жаль.
Только Христово учение для цивилизации ценно и больше никакое и Аминь.

3
  ... я говорю о единстве человеческой природы... Вы судя по всему не удосужились, поскольку продолжаете  нести ерунду о необходимости перерождения женщины в мужчину  да еще и так чтобы она осталась при этом женой и дочерью и т.д.
О каком перерождении и кто говорит?
Причём здесь единство человеческой природы и кто это единство опровергает?
Человек и его помощник жена сотворены Богом и в этом единство.
Личность, ипостась вообще не есть то, что можно "иметь", а только то, чем можно быть - быть самостоятельным, самовластным, отдельным и потому несводимым к другим существом.
Кто против?
Давайте читать внимательнее и ничего от себя не прибавлять к авторству  написанного человеками.

4
Ну это просто демагогия,  имхо !!!!
Стать монахиней - засушить женскую природу, стяжать дух довлеющий, стать мужчиной в подвиге...
Это подвиг, но некоторые святые жены осуществили.
Так стать мужчиной в подвиге - и точка.

У Вас же после этого стоит """оставаясь при этом и дочерью, и женой, и матерью Божьей и всё."""
Это, простите, лукавая билеберда и пустой треп.
То, что непонятно разуму человеческому, возможно постигать в молитве и принимать как умное делание. Не для этого ли мы здесь собрались, чтобы исследовать в тишине спокойного и доброго общения о Духе и истине в Господе и Его Слове сокровенное, непонятное разуму человеческому через умное делание в молитве и смиренномудрии?

5

Во-первых:" ребро" не полноценно в своем отделении от человека(души живой), ну и во-вторых:  человек без "ребра" становиться "Адамом" .
Это тайна Божия творения и созидания, которая не может быть неполноценностью.
Что Бог соделал, всё совершенно, хоть из ребра, хоть из праха, хоть из ничего.
И коли Бог создал прецидент разделения или отделения одного от другого ради постижения полноты жизни, значит по Его плану всё совершенно.
Бог монастыри не создавал, но Рай создал Бог для человеков.
Монастырь это выход в безвыходности безысходностей маловеров для человеческого поиска восполнения потерянной связи с Богом по планам человеческим.
Потому и нам следует не свои планы и версии строить с монашеством или без монашества, но план домостроительства Божия да будет нашим планом жизни.
А монастырь это хорошая школа работы над собой, но представьте себе монастырь, размером с планету, где рожают детей, молятся разным богам по разным обрядам разные народы.
Возможно такое?
Нет. Потому на безрыбье и рак рыба.
Однако есть нечто лучшее, что Бог предусмотрел верным последователям школы Христа Иисуса.
Будем молиться и постигать это лучшее через учение апостолов Христовых и Аминь.

6
Ну это все с колокольни мирского виденья. По духовному рассуждать(имхо), то цельность мы приобретаем в первозданном ЧЕЛОВЕКЕ.
7 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И я об оразе.
Однако, мы на земле и до образа ещё надо много всем нам поработать над собою каждому в отдельности, но одновременно всем вместе в единстве святости соборности постижения плана домостроительства Божией Церкви апостольской и Аминь.

7
Цитировать
Совершенное творение как муж так и жена и никаких дополнений им не надо. просто одиноко одному и всё, как мужчине, так и женщине.
Почти все твари у Бога по паре и потому не хорошо человеку быть одному.

Не знаю апостол , вроде совершенство и непадательность состояние мы получи в будущем... или я не прав?

Должны не вернуться к Адаму, а стать Совершенным Адамом.

И еще напомню Вам вопрос про смс от Ангелов и источники... можете ответить нам грешным :lol: С уважением :-)
Дорогой Monte More, пожалуйста,  давай не отклоняться от темы и не переходить на личности, хорошо?
Важно не кто, а что происходит, так?
Да, всем нам надлежит много трудиться, дабы стать совершенными как Сын Человеческий, с Которым и нам всем вместе и каждому из всех предстоит стать Адамами новыми, очистившимися от зависимости греховной по плану домотроительства Божия, как Господь Христос и поручил Его апостолам научить все народы, крестя их  во Имя Отца и Сына и Святаго Дух, уча их соблюдать всё, чему Христос Бог научил Его апостолов и се Он с нами  во все дни до скончания века и Аминь.
P.S.
Про мобильную связь с ангелами не слышал, впервые от тебя узнал.
Думаю, что возможны сбои у такой мобильно связи, ибо она от человеков есть.

8
Там присутствует какое-то зерно истины в цитате Юнии -

Надо женщине стать мужчиной, тогда возможно монашество и дух довлеет.
Были святые жены, превзошедшие природу свою.
Но все-таки монашество - сугубо мужское дело.
Гороздо естественне жене спастись чадородием, в семье.
Истинно, великий подвиг материнский.
Смотри в простоте, как то:
- жене(ребру) став совершеннее, освободившись от греха первородного непослушания завету с Богом вернуться к тому, от кого взята и слиться с ним в одном духе и Духе истины(стать мужчиной), оставаясь при этом и дочерью, и женой, и матерью Божьей и всё.
Что тут мудрствовать или изменять?
Как Бог усмотрел, так и сделать.

9

апостол Анатолий
Цитировать
Вот она - ошибка у 000.
Не единая природа мужа и жены, но муж из праха(Быт.2:7), а жена из мужа(Быт.2:22).
Еврейское слово «Адам» – «человек» является производным от слова земля «Адамах» Как известно женщина тоже человек в смысле Адам.Да она из ребра была а материальная сторона Мужчины из праха.
Процессы разные, согласен, Пространство Покоя?
Потому и назначение разное и нет в этом ни унижения полов ни возвышения.
Однако лукаво говорить о дополнении одного пола другим, не так ли?
Совершенное творение как муж так и жена и никаких дополнений им не надо. просто одиноко одному и всё, как мужчине, так и женщине.
Почти все твари у Бога по паре и потому не хорошо человеку быть одному.

10
Какое же место здесь занимает монашество?
если друг без друга не полноценны?
Или Бог заполяет эту неполноценность?
вообще думаю, что монашество, как явление - прямое следствие грехопадения и неистребимое желание Человека соединиться с Богом.
ап.Павел пишет "лучше оставайтесь как я", значит в теперешнем положении это воссоединение полов в единстве с Богом есть сильнейшая скорбь и весьма трудная задача...

  Из всей гностической литературы я отдаю предпочтение "Евангелие от Фомы", в силу некой женской интуиции вижу в ней глубокий мистический смысл.
И вот слова Христа:
"118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. "
  Но видится мне, что для полноты не были произнесены Христом слова, которые в те времена не могли бы быть восприняты актуально. А эти слова должны были быть такими:" Ибо всякий мужчина, который станет,женщиной, войдет в царствие небесное."

Ибо в духовном возрождении и возрастании мы все обогащаемся и уравниваемся дарами духовными. где нет разделения и лицеприятия.
Женщины проявляют духовную волю, укрепленною благодатью; мужчины приобретают сердечную благодатную мягкость и сострадание....ну, и то, что обычно, по обилию принадлежит женщинам-слезы.
Тебе сестрица только сказки сочинять с таким видением. Не в укор говорю, но для сопоставления, дабы можно было поразмышлять каждому о том, что жена видит и как видит, дабы потом самим посмотреть и увидеть разное и  обратиться с разным к истине и на истине успокоиться.
Задумайтесь к чему может привести такое сопоставление слов:
- "Но видится мне, что для полноты не были произнесены Христом слова, которые в те времена не могли бы быть восприняты актуально. А эти слова должны были быть такими:" Ибо всякий мужчина, который станет,женщиной, войдет в царствие небесное."
Обратите внимание на ветиеватость и многомыслие построения словосочетаний в сообщении жены?
Она пишет: - "Видится мне" что Христу понадобится дополнительная мудрость от жены человеческой в виде "для полноты"  и "актуальности"  чтобы  не ребро слилось с человеком и стало мужем, но человек слился с ребром и стал женой, но без мужа.
Тогда чьей женой?
Эвоно как вывернуто?
Без малейшего пишу принижения значения мужчины или женщины, но об организме человека и его ребре.
Говорю же о процессе создания или пересоздания с точки зрения жены, в данном случае о взгляде на Писание со стороны lunija. .

11
Первозданного единства не было.
Те, которые оба из праха  сотворены были - не выжили.
     Странно слышать, что творение Божье не совершенно и нежизнеспособно, на чем основано подобное утверждение?

Совершенно не верный подход к пониманию власти у 000.
Власть не есть последствие грехопадения.
Власть от Бога и потому не может быть последствием греха и Аминь.

     Интересно было бы услышать «подлинно верную концепцию» власти, равно как и понимание направления в реализации «фактора власти»  заложенного (по Вашему мнению) Создателем как в человеке так и в мироздании.

Не так как есть слышишь, родной "000", ибо не писал я  про несовершенство и нежизнеспособность. Твои слова, зачем они  не знаю.
Относительно концепции власти всё просто, как устроено Богом не человеками:
Власть - это категория ангельских чинов, преданная каждому человеку действовать в жизни его. Каждый из нас имеет своих ангелов власти и каждый из человеков в течение жизни распоряжается этими ангелами власти по своему усмотрению, либо доверяет часть их кому либо и возникает доверие, либо не доверяет и тогда доверия нет.
На основе доверения части своих ангелов власти строится выборная система власти и отношения с доверенными властями, где человеки отдают часть своих ангелов власти на основании доверия, устного или письменного голосования за того человека или властную надстройку группы людей в системе властного управлния, которой доверяет человек часть своих личных ангелов власти.
Так работают выборы и так созиждется властная структура иерархий власти в обществе человеческом.
Понятно объясняю?

12
Мне хотелось бы знать, как Вы видите это принципиальное различие, основанное на приводимых словах:"сотворил" и "создал".
  Хотелось бы понять какой смысл Вы улавливаете в этом различении.
Разные слова имеют разный смысл.
Сотворение - процесс первичного творчества.
Создание - процесс воссоздания.

13
апостол Анатолий
Цитировать
Господь Сам сообщает, что первые мужчина и женщина, сотворённые Им(Быт.1:26) и получившие власть от Него не поделили эту власть между собой и потому - не выжили(Бат.2:5). Черным по белому написано Моисеем со Слов Бога, разве не так?
  Как не поделили? Еще как поделили...Ева не пожадничала и поделилась яблоком с Адамом, то бишь-ВЛАСТЬЮ.
Не яблоко, а плод.
И было это уже в третьей главе Бытия, т.е. не с теми - равными по сотворению мужчиной и женщиной, но со вторыми из второй главы Бытия.

14
Простите, что вмешиваюсь. Но ответ в Библии.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Верно lunija так и есть написоно именно так. А теперь посмотри как было в первый раз:
Бытие 1: 26-27:
- "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".
Теперь посмотри, как это было во второй раз:
Быт.2:7:
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
Проходит определённое время отношений Бога и человека и затем:
Быт.2:22:
- "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку".
Как понимаешь lunija есть разница между словами создал и сотворил?
Есть ли принципиальная разница между сотворением в первой главе Бытия и созданием во второй?

15
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1:27)

А то, что цитирует "апостол Анатолий" - ИМХО добавление талмудистов, или же, не предназначено для буквального понимания, иже у фарисеев.
Зачем здесь талмудисты и фарисеи?
Господь Сам сообщает, что первые мужчина и женщина, сотворённые Им(Быт.1:26) и получившие власть от Него не поделили эту власть между собой и потому - не выжили(Бат.2:5). Черным по белому написано Моисеем со Слов Бога, разве не так?

Страницы: [1] 2 3