1
Аскетическая практика / Re: О сведении ума в сердце
« : 28 Декабрь 2009, 21:29:46 »
Можно к этому добавить: Ignoramus et ignorabimus.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
2
Аскетическая практика / Re: О сведении ума в сердце
« : 28 Декабрь 2009, 20:17:01 »
Прочитал. А что нужно было понять?
Ясно, что не поняли, если спрашиваете: "что надо было понять?" Вас некоторые вещи не цепляют вовсе только потому, что нет в Вас о них ни малейшего представления.
Ясно, что не поняли, если спрашиваете: "что надо было понять?" Вас некоторые вещи не цепляют вовсе только потому, что нет в Вас о них ни малейшего представления.
3
Аскетическая практика / Re: О сведении ума в сердце
« : 28 Декабрь 2009, 19:39:05 »
Это называется "рвение не по разуму"
Вы бы, юнга, дали бы себе хоть пять минут почитать предыдущие посты coming64, чтобы понять, что за человек перед Вами и прежде чем делать свои скоропалительные и черезчур дидактические выводы.
Вы бы, юнга, дали бы себе хоть пять минут почитать предыдущие посты coming64, чтобы понять, что за человек перед Вами и прежде чем делать свои скоропалительные и черезчур дидактические выводы.
4
Аскетическая практика / Re: О сведении ума в сердце
« : 28 Декабрь 2009, 19:34:13 »
Hors,
Gior совершенно прав - отсутствие диалога есть результат Вашей молитвы, и это то замечательное место, в которое Вы уже сейчас можете поместить безмолвную и бессловесную молитву.
Просто склоните свою "внутреннюю главу" и внимайте Господу с благоговением. Ничего больше и не нужно. Может со временем и произнесение слов отпадет как лишнее усилие.
То чего Вы слегка испугались есть, возможно, то, к чему так стремились.
(У меня диалог возвращается иногда в виде какой-нибудь победной песни, от которой трудно отвязаться
)
Gior совершенно прав - отсутствие диалога есть результат Вашей молитвы, и это то замечательное место, в которое Вы уже сейчас можете поместить безмолвную и бессловесную молитву.
Просто склоните свою "внутреннюю главу" и внимайте Господу с благоговением. Ничего больше и не нужно. Может со временем и произнесение слов отпадет как лишнее усилие.
То чего Вы слегка испугались есть, возможно, то, к чему так стремились.
(У меня диалог возвращается иногда в виде какой-нибудь победной песни, от которой трудно отвязаться
)
5
Грани православия / Re: Моя жизнь во Христе Иисусе или зачем я читаю Священное Писание?
« : 05 Декабрь 2009, 19:50:50 »
...потому что Иисусова молитва доставляет мне ни с чем не сравнимую радость.
Я, конечно, человек здесь посторонний, но, читая полемику Игоря Спасского и юнги в анонимном режиме, наболело высказать свою точку зрения.
Иисусова молитва - это не радость и, тем более, не сладость. Человек, говорящий так о своей молитвенной практике, обманывает себя и своих собеседников.
Иисусова молитва тяжеленный и непрерывный труд по совлечению с себя покровов ветхого человека, процесс равносильный и равночувственный физическим родам нового человека, а следовательно - пот, кровь и слёзы, причем -реальные, а не фигуральные.
Простите.
Я, конечно, человек здесь посторонний, но, читая полемику Игоря Спасского и юнги в анонимном режиме, наболело высказать свою точку зрения.
Иисусова молитва - это не радость и, тем более, не сладость. Человек, говорящий так о своей молитвенной практике, обманывает себя и своих собеседников.
Иисусова молитва тяжеленный и непрерывный труд по совлечению с себя покровов ветхого человека, процесс равносильный и равночувственный физическим родам нового человека, а следовательно - пот, кровь и слёзы, причем -реальные, а не фигуральные.
Простите.
6
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 06 Ноябрь 2009, 18:27:33 »
Мамука ...а почему вы не пишите в других темах...честно говоря очень хотелось бы знать ваше мнение по другим вопросам ...ну правда хотелось бы...
У меня не очень много собственных мнений по другим, обсуждаемым здесь проблемам. Я с интересом и много читаю в анонимном режиме, когда на это есть время.
Некоторые темы кажутся мне лишенными всякого смысла, но я понимаю, что кое-кто из участников форума испытывает недостаток общения во внешней жизни и потому компенсируется здесь.
У меня не очень много собственных мнений по другим, обсуждаемым здесь проблемам. Я с интересом и много читаю в анонимном режиме, когда на это есть время.
Некоторые темы кажутся мне лишенными всякого смысла, но я понимаю, что кое-кто из участников форума испытывает недостаток общения во внешней жизни и потому компенсируется здесь.
7
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 02 Ноябрь 2009, 18:50:53 »
Не уходите в мир внутренних переживаний, прорывайтесь к живым отношениям с людьми. Черный космос - это не место для человеческого обитания.
Мне кажется, что Вы, maska, не совсем понимаете суть происходящего со мной. В Вас, несомненно, присутствует начитанность вкупе с каким-то явно не слишком положительным опытом. Вы все время пытаетесь меня от чего-то предостеречь, и хорошо бы Вы уж назвали тогда это нечто прямым словом.
Черный космос - не могила, которую следует опасаться, а бытие, расширенное до невозможных пределов. Права ijunia,сказавшая, что человеку трудно найти подходящие для описания слова, особенно того, что не встречается в повседневной жизни. Давайте уберем это словосочетание из нашего общения. Оно не дорого мне.
Мои отношения с живыми людьми преображаются кардинально после отдыха ТАМ. Еще раз для Вашего уяснения - я не привязан к нему и не ищу этого состояния. Оно лишь есть результат молитвы, можно сказать - ответ на нее, без визуализаций и экзальтаций. Своего рода предвестник свободы, которая переживается под действием энергии внутри тела при полном включенном сознании. Cнятие, пусть временнное, какого то количества ограничений.
Мне не нужна эта интерпретация, я проговариваю это для Вас, чтобы хоть немного выйти на общий уровень понимания.
Мне кажется, что Вы, maska, не совсем понимаете суть происходящего со мной. В Вас, несомненно, присутствует начитанность вкупе с каким-то явно не слишком положительным опытом. Вы все время пытаетесь меня от чего-то предостеречь, и хорошо бы Вы уж назвали тогда это нечто прямым словом.
Черный космос - не могила, которую следует опасаться, а бытие, расширенное до невозможных пределов. Права ijunia,сказавшая, что человеку трудно найти подходящие для описания слова, особенно того, что не встречается в повседневной жизни. Давайте уберем это словосочетание из нашего общения. Оно не дорого мне.
Мои отношения с живыми людьми преображаются кардинально после отдыха ТАМ. Еще раз для Вашего уяснения - я не привязан к нему и не ищу этого состояния. Оно лишь есть результат молитвы, можно сказать - ответ на нее, без визуализаций и экзальтаций. Своего рода предвестник свободы, которая переживается под действием энергии внутри тела при полном включенном сознании. Cнятие, пусть временнное, какого то количества ограничений.
Мне не нужна эта интерпретация, я проговариваю это для Вас, чтобы хоть немного выйти на общий уровень понимания.
8
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 01 Ноябрь 2009, 23:25:34 »
Мне только интересно...внутренняя неподвижность должна была нейтрализовать эту силу...
а тут она не теряя своей составляющей набрасывалась на других людей. Почему так?
Мощь ее такова, что невозможно было ей ничем противостоять. Два или три первых раза я был по неведению вовлечен в словесное общение с другими. Это было ужасно. Я был марионеткой. Сила вертела мной как хотела. Впоследствии я решился немедленно выходить из любого общения и оставаться с ней наедине, не делая ничего вообще и даже не двигаясь. Молиться по-настоящему невозможно, можно только механически, как заклятье, произносить слова молитвы.
Самое неприятное во всей этой истории про силу сверху - посетившая меня однажды то ли догадка, то ли внушение от самой силы, что у нее нет светлой или темной стороны. Сила всегда одна и та же. И это только мое состояние души и сознания придает ей ту или иную окраску.
Оторопь берет.
а тут она не теряя своей составляющей набрасывалась на других людей. Почему так?
Мощь ее такова, что невозможно было ей ничем противостоять. Два или три первых раза я был по неведению вовлечен в словесное общение с другими. Это было ужасно. Я был марионеткой. Сила вертела мной как хотела. Впоследствии я решился немедленно выходить из любого общения и оставаться с ней наедине, не делая ничего вообще и даже не двигаясь. Молиться по-настоящему невозможно, можно только механически, как заклятье, произносить слова молитвы.
Самое неприятное во всей этой истории про силу сверху - посетившая меня однажды то ли догадка, то ли внушение от самой силы, что у нее нет светлой или темной стороны. Сила всегда одна и та же. И это только мое состояние души и сознания придает ей ту или иную окраску.
Оторопь берет.
9
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 01 Ноябрь 2009, 22:46:55 »
2 Мамука, сколько ж молитв себе положили?
Мне не приходило на ум задавать себе какие-либо задания и брать обеты. Иногда молиться легко, но бывает, что приходится пробиваться сквозь каменность в душе. Тогда во мне возникает редкое и несвойственное мне в обычной жизни упорство, и я бью молитвой в одно и то же место до пробивания дыры и вдоха чистого воздуха. Вот, пожалуй, единственное задание мое - не отступать ни за что.
Мне не приходило на ум задавать себе какие-либо задания и брать обеты. Иногда молиться легко, но бывает, что приходится пробиваться сквозь каменность в душе. Тогда во мне возникает редкое и несвойственное мне в обычной жизни упорство, и я бью молитвой в одно и то же место до пробивания дыры и вдоха чистого воздуха. Вот, пожалуй, единственное задание мое - не отступать ни за что.
10
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 01 Ноябрь 2009, 22:36:24 »
Нисходящая сила может быть любой, в т.ч. и темной. И тогда разворачивается настоящая битва, поскольку душа, если уже подочищена и знакома со светом благодати, исторгает ее. Слабые же к такой брани не готовы - они сбегают или быстро порабощаются. Но чаще темные силы пытаются влезть тайно и (как бы) не сверху. Или совершить набег, или поработить, или совратить и пр. Могу предположить, что сверху входят силы более высокого порядка.
До того, как я начал регулярно молиться Иисусовой молитвой, на меня не слишком часто, но наваливалась временами черная энергия.
Сила налетала с такой скоростью, что мне не всегда удавалось локализовать место ее входа в меня. Точно было лишь то, что она извне и врывается в верхнюю чaсть тела. Ближе всего по похожести были описания беснования у людей.
В такие моменты я избегал любого общения с другими, потому что сила эта разносила не только меня самого, но с необыкновенной легкостью переходила от меня к другому человеку. И хотя я изо всех сил старался оставаться молчаливым и неподвижным, я видел как другой человек был заражен и обескуражен полным непониманием происходящего с ним.
Сейчас такого уже давно нет, но я нахожусь в постоянном и напряженном внимании. Можно сказать, озираюсь по сторонам во всеоружии молитвы и крестного знамения.
До того, как я начал регулярно молиться Иисусовой молитвой, на меня не слишком часто, но наваливалась временами черная энергия.
Сила налетала с такой скоростью, что мне не всегда удавалось локализовать место ее входа в меня. Точно было лишь то, что она извне и врывается в верхнюю чaсть тела. Ближе всего по похожести были описания беснования у людей.
В такие моменты я избегал любого общения с другими, потому что сила эта разносила не только меня самого, но с необыкновенной легкостью переходила от меня к другому человеку. И хотя я изо всех сил старался оставаться молчаливым и неподвижным, я видел как другой человек был заражен и обескуражен полным непониманием происходящего с ним.
Сейчас такого уже давно нет, но я нахожусь в постоянном и напряженном внимании. Можно сказать, озираюсь по сторонам во всеоружии молитвы и крестного знамения.
11
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 31 Октябрь 2009, 17:43:34 »
Мамука реально встретился с искушением, но не в прелести. Все, что я могу сказать - не молиться этой силе и, возможно, сменить сосредоточение.
Не могу сказать про себя, что я непосредственно молюсь этой силе или энергии.
Я произношу в уме Иисусову молитву до состояния, когда слова прекращаются и устанавливается относительная тишина ума. Пишу «относительная», потому что в ней все еще присутствует некоторая словно посторонняя вибрация. Я сравниваю с состоянием ума по выходе, когда ум действительно наполнен вниманием и естественной тишиной. Скорость наступления этой предварительной тишины варьируется, и все происходит каждый раз по-разному. Многое зависит от начальных условий.
Когда энергия вступает в меня, у меня не возникает сомнений в ее природе. Опасения в ее чужеродности нет, так же как нет и преклонения перед ней. Состояние уж точно не экстатическое. Наверное так выглядят роды младенца, если бы он мог их помнить.
В самом начале этих явлений присутствовал сильный страх, я вскакивал, начинал быстро двигаться, даже бегать, только лишь бы прекратить нисхождение. Энергия отступала, как мне казалось, с легкой иронией надо мной.
Однажды я пошел на отчаянную борьбу со страхом и решился на смерть, если таковая может случиться во время прохождения энергии. Смерти не произошло, хотя было очень трудно, но я впервые попал в черный и необыкновенно живой космос, наполненный до краев любовью. Не скрою, что по выходе оттуда я разрыдался от невыносимого счастья.
Сила страха уменьшалась постепенно, и он остается в той или иной форме до сих пор. То есть, как мне кажется, риск смерти все же присутствует.
Само по себе проникновение энергии не является ни наслаждением, ни наградой. Это трудно всегда. Иногда даже установление канала, еще до вхождения энергии, происходит мучительно.
Мне практически незнакомо сердечное умиление или услада от молитвы, самый значимый результат ее – глубокий отдых молчащего ума и раслабленного тела. Слезы если и льются, то сами собой, и, чаще всего, просто от давления изнутри. Гораздо реже от эмоции самой встречи – только если это происходит неожиданно, особенно при засыпании в молитве, когда эта сила врывается в мою голову как какой-нибудь снаряд. И значительно больше льется из правого глаза, что странно.
Ну вот, наверное, уже все рассказано. Остается попросить у всех прощения за мое вторжение на форум и поблагодарить за деятельное участие.
Не могу сказать про себя, что я непосредственно молюсь этой силе или энергии.
Я произношу в уме Иисусову молитву до состояния, когда слова прекращаются и устанавливается относительная тишина ума. Пишу «относительная», потому что в ней все еще присутствует некоторая словно посторонняя вибрация. Я сравниваю с состоянием ума по выходе, когда ум действительно наполнен вниманием и естественной тишиной. Скорость наступления этой предварительной тишины варьируется, и все происходит каждый раз по-разному. Многое зависит от начальных условий.
Когда энергия вступает в меня, у меня не возникает сомнений в ее природе. Опасения в ее чужеродности нет, так же как нет и преклонения перед ней. Состояние уж точно не экстатическое. Наверное так выглядят роды младенца, если бы он мог их помнить.
В самом начале этих явлений присутствовал сильный страх, я вскакивал, начинал быстро двигаться, даже бегать, только лишь бы прекратить нисхождение. Энергия отступала, как мне казалось, с легкой иронией надо мной.
Однажды я пошел на отчаянную борьбу со страхом и решился на смерть, если таковая может случиться во время прохождения энергии. Смерти не произошло, хотя было очень трудно, но я впервые попал в черный и необыкновенно живой космос, наполненный до краев любовью. Не скрою, что по выходе оттуда я разрыдался от невыносимого счастья.
Сила страха уменьшалась постепенно, и он остается в той или иной форме до сих пор. То есть, как мне кажется, риск смерти все же присутствует.
Само по себе проникновение энергии не является ни наслаждением, ни наградой. Это трудно всегда. Иногда даже установление канала, еще до вхождения энергии, происходит мучительно.
Мне практически незнакомо сердечное умиление или услада от молитвы, самый значимый результат ее – глубокий отдых молчащего ума и раслабленного тела. Слезы если и льются, то сами собой, и, чаще всего, просто от давления изнутри. Гораздо реже от эмоции самой встречи – только если это происходит неожиданно, особенно при засыпании в молитве, когда эта сила врывается в мою голову как какой-нибудь снаряд. И значительно больше льется из правого глаза, что странно.
Ну вот, наверное, уже все рассказано. Остается попросить у всех прощения за мое вторжение на форум и поблагодарить за деятельное участие.
12
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 30 Октябрь 2009, 18:09:10 »
А после того как Вы поделились с нами, Мамука, наступило ли качественное изменение состояния?
На меня Ваше описание как катализатор состояния действует... странно.
Не заметил каких-либо существенных изменений.
В разделе рядом про собственные молитвы высказана мысль, что здесь похваляются внутренними явлениями друг перед другом. Мне думается, что этот форум - как глоток свежего воздуха. Здесь можно открыто сказать о своих переживаниях, и не обязательно встретить отпор.
Про катализатор - думаю, что мы все более-менее одинаково устроены и если кто-то делится своими переживаниями, то они, естественно, заставляют прислушться и к себе. Хорошо бы, все-таки, это не было самовнушением.
На меня Ваше описание как катализатор состояния действует... странно.
Не заметил каких-либо существенных изменений.
В разделе рядом про собственные молитвы высказана мысль, что здесь похваляются внутренними явлениями друг перед другом. Мне думается, что этот форум - как глоток свежего воздуха. Здесь можно открыто сказать о своих переживаниях, и не обязательно встретить отпор.
Про катализатор - думаю, что мы все более-менее одинаково устроены и если кто-то делится своими переживаниями, то они, естественно, заставляют прислушться и к себе. Хорошо бы, все-таки, это не было самовнушением.
13
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 30 Октябрь 2009, 17:57:52 »
Мамука, скажите, а у Вас появляется этот "встречный поток", от копчика вверх?
И если да, то появляется ли он независимо от "нисходящего", или бывает, что оба они идут единовременно?
Нет, никакого потока снизу вверх не бывает. Конечно, я читал про чакры и хатха-йогу, глупо было бы запираться, но по не совсем осознанной причине все во мне сопротивляется применению этих терминов.
Можно было бы добавить, что во мне есть непонятно откуда возникшее предубеждение против поднятия энергии из промежности (ничего не знаю про копчик) вверх. Даже, можно сказать - открытое неприятие.
И если да, то появляется ли он независимо от "нисходящего", или бывает, что оба они идут единовременно?
Нет, никакого потока снизу вверх не бывает. Конечно, я читал про чакры и хатха-йогу, глупо было бы запираться, но по не совсем осознанной причине все во мне сопротивляется применению этих терминов.
Можно было бы добавить, что во мне есть непонятно откуда возникшее предубеждение против поднятия энергии из промежности (ничего не знаю про копчик) вверх. Даже, можно сказать - открытое неприятие.
14
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 29 Октябрь 2009, 21:35:58 »
Мамука,
Если можете, ответьте пожалуйста на 2 с половиной вопроса.
Сколько Вам лет?
Женаты ли, и есть ли дети?
24 года. Холост. Не думаю, что мне удастся найти женщину, согласившуюся бы разделить мои увлечения.
Если можете, ответьте пожалуйста на 2 с половиной вопроса.
Сколько Вам лет?
Женаты ли, и есть ли дети?
24 года. Холост. Не думаю, что мне удастся найти женщину, согласившуюся бы разделить мои увлечения.
15
Аскетическая практика / Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« : 29 Октябрь 2009, 01:32:58 »
Это мы кричим прелесть, потому что "коровника" боимся,
рефлекс знаете ли выработался.
Что это - "коровник"? Почему боитесь?
рефлекс знаете ли выработался.
Что это - "коровник"? Почему боитесь?