Сообщения

1

Исихазм, антропология, психология / Re: Бесы - изобретение подсознания?

« : 04 Февраль 2012, 21:45:58 »

Т.е. мы можем предположить, что падшие ангелы способны преобразиться, если обратятся к Богу.

Пришлось как-то прочесть полемику серьёзного древнего православного богослова с магометанином, в которой (полемике) богослов утверждал, что падший род ангелов был низвергнут безвозвратно.

В той беседе также объяснялось помилование человека - в результате падения безвозвратно погибла только часть ангелов, а в случае с человеком (который, к тому же, был соблазнён), погиб бы весь человеческий род.

Это моё замечание, конечно, не призывает к полемике там или ещё что, просто есть вот такая точка зрения. И, как мне кажется, этой точки зрения придерживаться не вредно, ибо избавляет от ненужных мечтаний вроде призывания бесов к покаянию.

2

Аскетическая практика / Re: Катарсис

« : 21 Январь 2012, 23:30:41 »

Я бывал в общей области духовных существ и потому никому не рекомендую посещать ее.

Отец Дионисий, нельзя ли составить об этом более подробный рассказ? Я сомневаюсь, что вы прямо вот так вот захотите об этом говорить, но всё же, мне кажется, это было бы полезно.

3

Богословие исихазма / Re: Постижение Троицы - путь исихастского единения с Господом

« : 15 Январь 2012, 20:23:49 »

Я ошибся, понимаете. Я подумал, что Царство Божие внутри меня есть. А ведь нам Иисус Христос сказал другое: "Внутри вас" .

Да правильно ты, батюшка, всё понял. Твоё внутреннее устроение, будучи очищено и доведено до настоящего человеческого достоинства - и есть Царствие Божие, которое внутри тебя и есть.

А эта любовь к людям и вообще братство - оно от истеричности бывает чаще. Нету никакой любви, пока мы в страстях трепыхаемся. И думать про любовь эту незачем.

Эвона как тебя мотает-то.

4

Аскетическая практика / Re: Божие присутствие

« : 13 Январь 2012, 10:34:21 »

Здрасссьте вам...по совести говоря, зачем же тогда молиться то...совершенно непонятно...

Затем и молиться, чтобы когда ничего уже нельзя будет изменить, за чертой, не быть осуждённым.

А мечтать о прижизненных встречах "на короткой ноге" и "лицом к лицу" - безумно. Об этом речь.

5

Аскетическая практика / Re: Божие присутствие

« : 13 Январь 2012, 00:18:31 »

Если до этого добровольно, по-настоящему и всецело отдать всего себя в Его волю, моля об этом и о спасении, то страх будет уже позади ...

По-русски говоря - никогда.

Антоний Сурожский очень ёмко по этому поводу говорил,что всякая встреча с Ним это суд, и желать такой встречи для человека крайне неразумно.

6

Аскетическая практика / Re: Божие присутствие

« : 12 Январь 2012, 23:54:46 »

А бывает... прямая встреча лицом к лицу.

Ничего страшнее и придумать-то невозможно, по совести-то говоря.

7

Аскетическая практика / Re: Чистота ума - полезна ли для человека?

« : 23 Октябрь 2011, 19:55:22 »

Удивительная вы женщина, Елена. Впервые мне доводится беседовать с верующей дамой, которая не вещает о некоей Любви, которую нужно немедленно начать излучать, или о Свете Истинного Счастья, которого нужно достигнуть.

Я чувствую в вас серьёзный духовный опыт, и не истерически-радостный, свойственный женщинам, а именно рационально прожитый.

8

Аскетическая практика / Re: Чистота ума - полезна ли для человека?

« : 23 Октябрь 2011, 18:51:43 »

.......никаких трений с людьми нельзя было проскочить налегке, а нужно было что-то внутри перестроить........Умом предлагается тактика ответного нападения со взаимными обвинениями...

Вот это у меня просто буйным цветом полыхает. Научился я, правда, спасаться - как прижмёт, так минут на десять Иисусову Молитву - зримо помогает, беда только, что сил не всегда хватает усеться при помрачении, так, случается, и воюю про себя до потери пульса.

Сомневаюсь только, что это можно как-то "заблокировать", как вы пишете. Но мне ещё рано понимать - дальше видно будет, я только начал это понимать.

На мой взгляд, нужно вглядеться в тогдашнее свое состояние. Не думаю, что там было только желание управлять (цель довольно сомнительная). Там, на мой взгляд, было и хорошее (например, желание управлять, чтобы направить человека к лучшему (?)). Нужно разлепить хороше и плохое. И принять себя в том хорошем, что увидите.

Если совсем честно, то я почти убеждён, что ничего хорошего тогда во мне не было. Я, конечно, не могу объяснить это даже самому себе, но что-то внутри меня упорно настаивает, что это был период какой-то одержимости, что ли. Во всяком случае, даже в том состоянии я чувствовал, что нахожусь там, где не нужно находиться. При том, что я уверен, что видение моего ума было правильным, я не ошибался в оценках своего "обидчика" и ситуации, но в целом опыт был явно не ангельский. Даже в том состоянии и сразу после него  я это понимал, повторяю.

Что, однако, не отменяет того, что я буквально поражён искажённостью обычного сознания.

9

Аскетическая практика / Re: Чистота ума - полезна ли для человека?

« : 23 Октябрь 2011, 18:20:49 »

Iceberg, к сожалению, в эту тему совершилось нашествие людей, находящихся в стороне от православия. И, похоже, в стороне от трезвого понимания, поскольку было мгновенно забыто, о чем тема.

Я не в претензии, тем более, что я и сам-то, признаться, не до конца продумал ни своего вопроса, ни предполагаемой канвы беседы, отчего не чувствую под ногами твёрдой почвы.

....дерзайте – отсекайте корень с молитвой, душите эго. Эго завянет, все пойдет легко, мир изменится вокруг Вас.

Да, спасибо, я, наверное, и хотел, чтобы мне подтвердили именно это.

Классическая (читай, золотая) схема умной молитвы гласит, что ум, успокаиваясь и очищаясь, должен опускаться в сердце. При этом должно происходить и очищение сердца.

Вот-вот, мне всегда хотелось думать, что изменение должно происходить сразу во всём, это давало мне возможность не налегать на откровенный мистицизм (я, например, побаиваюсь позволять себе дожидаться, когда там что-то куда-то чувственно опустится - это игры слишком опасные близостью к оккультизму), и так, сразу, оно обычно и происходило, хоть и совсем понемногу.

А тут вдруг такой заскок, и как бы раздвоение, вот мне, видимо, и показалось, что частью я воспарил, а частью задержался. И мне захотелось узнать, что же это за часть воспарить не пожелала.

Теперь я понимаю, что этот случай можно расценивать только, как наглядное нравоучение, и не более, и именно наглядностью это нравоучение и ценно.

10

Аскетическая практика / Re: Чистота ума - полезна ли для человека?

« : 22 Октябрь 2011, 13:39:21 »

......Сейчас Вам надо понять, что это  такое в Вас решило  манипулировать другим человеком? .......как с ним бороться......

Вот-вот. вот в этом и затруднение, я просто перестал понимать, где корень этих моих злых наклонностей, если успокоившийся и облегчившийся ум ни о каком зле не помышлял, однако оно откуда-то напористо вылезло, заявив о своём главенстве и превратив мой ум в своё орудие.

Ну и я как-то избегаю для себя оперировать понятиями энергий - из опасения скатиться в оккультизм. Мне проще утверждать, что я получил просимый опыт, кстати сказать. я даже не очень уверен, от кого был этот опыт, очень может быть, что с попущения Божиего со мной играла совсем не добрая сила. В том числе и поэтому я склонен думать, что подобные опыты нежелательно хотеть повторять.

Корень зла - вот что я хотел бы видеть в себе. И корень этот оказался не в уме.

.....ЭТО можно использовать для того что бы больше любить человека или окружающих(такое вИдение распространяется и на них)...т.е. если я их лучше понимаю я тоньше могу проявлять свою любовь к ним...

О, да. Хорошо бы, если так. Только как-то сомнительно. : ) А при сколько-нибудь продолжительном времени такого видения, я уверен, всё равно мною будет натворено дел.

Тут нужно что-то другое в себе менять прежде очищения ума. Вот только что это, где оно лежит?

А вот об освоении этого дара стоит "подумать". И измениться (собственно изменение и так произошло, и вопрос лишь в том, как Вы его освоите).

Да нет, дара-то и нет никакого, это мимолётный опыт, сам собою доказавший, что такого дара мне ещё долго не видать, и хорошо, что так. : )

...подумайте возможно ли повернуть ситуацию так, что бы душу обратить во спасение?
если честно, хотелось бы узнать результат этих ваших размышлений.

Да сама-то ситуация на том и закончилась - я не имею претензий к "обидчику", никакого противостояния с ним уже нет, а вот вскрывшееся в процессе заставляет немного растеряться. И результат - уж не знаю, возможен ли какой-нибудь.


Тут ведь как получается. Многим ведь знакомы случаи, когда молишься о чём-то вроде "да будет воля Твоя", и вдруг остро понимаешь про себя: "врёшь ты, гадёныш, боишься ты воли Божией, боишься, что тебе не понравятся Его промыслы, и молясь сейчас вот прямо так и врёшь, прося того, чего не хочешь, просто потому что "положено"".
Так же получается со мной и теперь - встаёт какая-то ситуация, и если раньше бы попросил открыть мне глаза, чтобы понять, что делать, то сейчас уж и непонятно, что просить, чтобы не врать и не просить заведомо непотребного.

Да и это-то ещё полбеды, можно потерпеть и так.

Понять хочется, где всё это коренится, и к чему приступать, чтобы глубинные побуждения обуздать. Потому как ум точно ни при чём, и с него начинать бесполезно.

11

Аскетическая практика / Чистота ума - полезна ли для человека?

« : 22 Октябрь 2011, 00:39:43 »

Здравствуйте, друзья.

Я давно и с интересом читаю ваши беседы на этом форуме, и не имел ранее повода начать беседовать самому - высказанный вами опыт превосходит мой личный. Но вот теперь жизнь заставляет меня обратиться к вам с вопросом.

Дело в том, что мне приоткрылось некое понимание, недоступное ранее, которое, однако, ответив на некоторые вопросы, поставило также и вопросы новые.

  Случилось так, что у меня вышел конфликт с одним моим знакомым. Конфликт, вроде бы незначительный, однако "пробивший" меня буквально насквозь. Мне показалось, что человек этот меня обманул, я был страшно оскорблён, спокойствие моё было нарушено и я не находил себе места. Это ещё мягко сказано - я натурально бесился, как ни старался себя успокоить.  Так продолжалось беспрерывно день или два, а потом поздно вечером во время одного из припадков злопамятства со мной вдруг случилось немыслимое.

Как будто что-то щёлкнуло у меня в голове, спала какая-то тяжёлая пелена, и я вдруг ясно увидел ситуацию такой, какая она есть. Увидел всё простым и лёгким. Увидел "обидевшего" меня человека до мельчайших подробностей, мне стали понятны его побуждения, стали понятны причины его поступка. В этих причинах и побуждениях не было ничего обидного для меня, это были причины обыкновенного ребёнка, который мне в моём обычном состоянии казался взрослым.  Я понимал вообще всё, конфликт для меня был абсолютно исчерпан, он просто потерял под собой основу.

Не думаю, что возможно объяснить такое состояние ума, надеюсь, что кому-нибудь это знакомо и подробных объяснений от меня не понадобится. Подозреваю даже, что прощение именно так и выглядит - как понимание ближнего, и понимание это не оставляет причин для осуждения.

Однако, видение это открыло и новую грань моей сущности - чуть оклемавшись, я вдруг возомнил себя способным управлять этим человеком, ведь я буквально "понимал его всего", и тут же я стал мечтать, как воспользуюсь к своей выгоде внезапно обретённым оружием. Так, посреди этих мечтаний, состояние "ясности" и ушло от меня. Я снова стал таким, каким был. Единственное, что я подробно помню теперь - ту простоту окружающего мира, и моё удивление, насколько всё на самом деле просто и непохоже на обычный мой взгляд. Ну, и вопрос с обидой был для меня закрыт, я успокоился.

Таким образом, я получил одновременно два урока:

1. Моё человеческое сознание крайне ущербно, я буквально слеп, я смотрю на мир через преграду, которая скрывает от меня действительность, искажая её до невообразимо далёкой от правды картины.

2. Я, будучи тем, кто я есть в данный момент, не имею права желать того, чтобы обрести ум простой и свободный от иллюзий, такой ум - это оружие, преимущество, и что-то кроме ума движет мной откуда-то из глубины и моя слепота, по сути, защищает меня же самого от моих склонностей.

И вот теперь я пребываю в некоторой растерянности, ведь раньше я думал, что борьба с помыслами, противодействие страстям приведёт меня именно к этому - Господь постепенно дарует мне способность видеть себя и окружающее такими, какие мы есть, но теперь я увидел, что болезнь моя лежит гораздо глубже, а я ещё даже и не приступал к её излечению, сосредоточившись не на том. И чистота ума, о которой я читаю повсюду, и всегда считал целью, далеко не цель, а скорее что-то непозволительное для меня.

Но как же тогда быть? Возможно ли спастись, оставаясь в слепоте, как под защитой? И что же это такое, что глубже ума и сильнее него, откуда приходят все побуждения, что это за место, на которое нужно устремить всё внимание?