Сообщения

1

Грани православия / Индивидуальный рейтинг гражданина. Китай.

« : 14 Февраль 2019, 13:51:41 »

А мы то думали - зачем закулиса разрешила Китаю торговать по всему миру! - Так под шумок экономических успехов внедряется электронная диктатура. А потом... Так давайте применим успешный опыт в других странах.
П.С. Интересно какой рейтинг в будущем будет иметь посетитель нашего форума? - Хватит ли балов в рейтинге чтоб хотя бы дворником устроиться?
https://fastsalttimes.com/sections/obzor/1603.html

Выдержки
Если ваш рейтинг в системе достигает 600, вы можете взять кредит на 5 тысяч юаней (около 43 тысяч рублей), который можно потратить на покупки в магазине Alibaba. Начиная с рейтинга в 650 баллов можно брать в аренду автомобиль без залога. Граждане с таким рейтингом также получают быструю регистрацию в отелях и VIP-регистрацию в Международном аэропорту Пекина. Если ваш рейтинг более 666 баллов, вы можете взять кредит на 50 тысяч юаней (433 тысячи рублей) в Ant Financial Services. Заработали более 700 — можно оформить поездку в Сингапур без сопроводительных документов (например, приглашения от работодателя). При рейтинге в 750 баллов у вас ускоряется получение шенгенской визы.

2020 году, когда система рейтинга станет обязательной, наказания могут значительно ужесточиться. 25 сентября 2016 года Государственный совет Китая обновил документ под названием «Механизмы предупреждения и наказания людей, склонных к нарушению доверия». «Если лицо нарушило доверие в одной области, ограничения налагаются на него во всех», — гласит поправка.

К примеру, у людей с низким рейтингом будет медленнее работать интернет, они не смогут посещать некоторые рестораны, клубы и прочие заведения. Им запретят свободно выезжать за границу. Рейтинг будет влиять на возможность взять что-либо в аренду, получить кредит и даже социальные льготы. Граждане с низким рейтингом не смогут устроиться на определенные должности, например, в государственных органах, СМИ или юриспруденции, где надежность, разумеется, является обязательным критерием. Если у вас низкий рейтинг, то вы не сможете получить образование в частных учебных заведениях или отдать туда своих детей.

П.С. Есть еще видео в Инете - (но увы с ненормативной лексикой)
_________________

2

Грани православия / Re: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.

« : 13 Сентябрь 2017, 19:02:16 »

https://www.youtube.com/watch?v=ygjzpSiX7SU  Клип с видеолекций

3

Грани православия / Re: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.

« : 13 Сентябрь 2017, 18:58:40 »

Я так понял - что не обязательно человеку будут говорить про конечную цель какого либо деяния, как Адаму и Еве что их выгонят из Рая никто не говорил.

Ч. 

Согласие на дачу персональных данных - это и есть согласие. Что тут непонятно? Твои данные будут передавать по всяким общественным каналам другим государственным организациям. В этом нет греха.

Вы простите, что утруждаю, но мне правда интересно, чего именно боятся борцы с ИНН и тому подобным, вдруг не в курсе чего-то... Обычно, когда спрашиваю, не удается обнаружить ничего существенного. Вот и с вами тоже...

Согласие на дачу персональных данных - это и есть согласие. - Щербанюк открыл в своих лекциях что это-такое термин "согласие" с юридической точки зрения - Почему Вы называете комент специалиста ужастиками? - зачем маргинализировать?
-не удается обнаружить ничего существенного- видимо для борцов с ИНН получение начертания и потеря спасения является  "существенным вопросом" (Об этом написано в Откровении)

-Что тут непонятно? Твои данные будут передавать по всяким общественным каналам другим государственным организациям. В этом нет греха. -   Всю жизнь мечтал чтоб мои данные ходили по "всяким общественным каналам"....
П.С. -Вы простите, что утруждаю, но мне правда интересно, чего именно боятся борцы с ИНН - А меня правда интересует почему некоторые не боятся ИНН . Я не могу лучше сказать про проблему "начертания" чем специалисты . Обратитесь к священникам:
https://www.youtube.com/watch?v=GTdYaXhAOmw 

4

Грани православия / Re: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.

« : 13 Сентябрь 2017, 18:36:49 »

Согласен с Еленой, Сказочник не удосуживается мало-мальски оформить свои опасения в мысли. Лишь выливает в форум ссылки на страшилки. При этом страшилки очень низкого уровня.

За меня мысли уже "оформили" более компетентные люди чем я (по ссылкам) на высоком уровне, я лучше сказать не могу. Страшилки это или нет видимо дело субьективного мнения и вкуса (а вот начертание будет вполне реально и обьективно). - Наверное даже когда на человека нанесут начертание , он, будет говорить "ничего страшного",  "это еще не печать",  и пр...

5

Грани православия / Re: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.

« : 27 Август 2017, 12:34:03 »

о персональных данных
https://www.youtube.com/watch?v=Nz50FRvGhtI
https://www.youtube.com/watch?v=wu2lf3svSow
https://www.youtube.com/watch?v=pqEWmda4N64

6

Грани православия / Re: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.

« : 27 Август 2017, 12:24:21 »

Я так понял - что не обязательно человеку будут говорить про конечную цель какого либо деяния, как Адаму и Еве что их выгонят из Рая никто не говорил.

Адаму и Еве было сказано много страшнее -  что смертью умрут... Это было сказано определенно, и было озвучено, какое именно действие приведет к таким последствиям. А праотцы совершили это действие, несмотря на однозначный запрет. Изгнание из Рая - это уже детали. Так что пример не в тему.

Человек в здравом уме может разобраться с непонятными терминами такими как "согласие" на сдачу перс. данных, адаптация и др. 

Согласие на дачу персональных данных - это и есть согласие. Что тут непонятно? Твои данные будут передавать по всяким общественным каналам другим государственным организациям. В этом нет греха.

Вы простите, что утруждаю, но мне правда интересно, чего именно боятся борцы с ИНН и тому подобным, вдруг не в курсе чего-то... Обычно, когда спрашиваю, не удается обнаружить ничего существенного. Вот и с вами тоже...

Боюсь что Ваши знания о  понятии "персональные данные", "государственные  органы" , "третьи лица" неполны и  примитивны.
Возьмите Закон о персональных данных и разберитесь сами.

7

Грани православия / Re: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.

« : 09 Август 2017, 14:09:55 »

П.С. Для тех кто думает, что у него будут " требовать сознательного отречения от Христа". с 21 мин. доклад юриста

Да, действительно.

Сказочник, если эта тема Вас беспокоит, то разверните ее сами.
Что Вы думаете об этом? Как планируете противостоять (если планируете)?
Готовитесь ли Вы к этому или нет?

Неужели уподобитесь журналистам, писателям - "вестникам апокалипсиса", которые доступны только в режиме read-only?

Я не ставлю подпись на  "согласие" под непонятными документами.
Насчет "страшилок" по "альфа" ритмам  - как некоторые говорят - хочется спросить - друг  а ты что специалист
- психофизиолог? - не советую на себе опробовать эти "вещи". Вообще смею предположить что иммунозащита "снимается" разными путями например с помощью наркотика (например  есть версия в некоторых странах, где произошли перевороты протестующим в пищу подмешивался наркотик плюс шло облучение специальной аппаратурой)  - но наверное самый надежный  способ для "обработки" - это добровольное согласие. (персональные данные на юрид.языке это все что относится к человеку считая его тело (которое можно облучать  , ой , извините , давайте по научному: "обрабатывать третьим лицам".)

8

Грани православия / Re: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.

« : 09 Август 2017, 13:52:33 »

"Будут ли требовать отречения от Христа?" - конференция в Лавре май. 2017 «Вопросы духовной безопасности в информационном обществе». начиная с 30 мин. лекция психофизиолога С.В. Оберенко - оказывается когда человек подписывает "согласие на неизвестно что" он теряет имммунозашитность на внедрение внешних альфа ритмов, и уже добровольно бежит делать что ему скажут - научно доказанный факт.
https://www.youtube.com/watch?v=zQ7b_8O0fgo
П.С. Для тех кто думает, что у него будут " требовать сознательного отречения от Христа". с 21 мин. доклад юриста
_________________

Сказочник, а вы можете сами изложить главную мысль этой женщины-юриста, чтобы понять, чего именно вы боитесь... Я прослушала внимательно с указанной минуты, но не уловила сути...

Я так понял - что не обязательно человеку будут говорить про конечную цель какого либо деяния,как Адаму и Еве что их выгонят из Рая никто не говорил. Человек в здравом уме может разобраться с непонятными терминами такими как "согласие" на сдачу перс. данных, адаптация и др. 

9

Грани православия / Re: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.

« : 06 Август 2017, 14:29:58 »

"Будут ли требовать отречения от Христа?" - конференция в Лавре май. 2017 «Вопросы духовной безопасности в информационном обществе». начиная с 30 мин. лекция психофизиолога С.В. Оберенко - оказывается когда человек подписывает "согласие на неизвестно что" он теряет имммунозашитность на внедрение внешних альфа ритмов, и уже добровольно бежит делать что ему скажут - научно доказанный факт.
https://www.youtube.com/watch?v=zQ7b_8O0fgo
П.С. Для тех кто думает, что у него будут " требовать сознательного отречения от Христа". с 21 мин. доклад юриста
_________________

10

Грани православия / Re: Слово о России

« : 03 Январь 2017, 17:15:35 »

Было на Новый время, перечитывал Э.Радзинского, написал статейку....
Сакральные числа в жизни царской семьи и России.
(Историософские размышления человека 21 века).       
В книге Эдварда Радзинского «Николай 2й. Жизнь и смерь.» (Издательство «Вагриус» (Москва 2003г) приводятся интересные факты о сакральных числах в жизни последнего российского самодержца. Например: (цитирую, стр. 69)
«Сколько мистики в его (Николая2го.прим.)  судьбе! Хотя бы это зловещее для него число-17!
17 октября – крушение поезда в Борках, когда он чудом остался жив.
17 января – он столь неудачно первый раз показался русскому обществу.
17октября 1905 года – конец самодержавия, в этот день он подпишет Манифест о первой русской конституции.
17декабря гибель Распутина.
И 1917 год – конец  его империи.
В ночь на 17 июля – гибель его самого и семьи.
И эта страшная кровь во время коронации с 17 мая.»
Не менее интересно и число 12ть, точнее 12ти –летний цикл. Многие современники «последнего Царя» желали бы увидеть  как будет  сбываться одно из пророчеств начала века. Попробуем же «бросить непредвзятый взгляд» на 20й век и сделать выводы,( как менялся народ , элита , общая политическая ситуация)!  ( Цитаты из книги Э.Радзинского ,стр.83 выделяю косым шрифтом) Итак:(рассказывает современница царя…):
«Появилась Дарья Осипова.» «Кстати, от нее пошло предсказание что при последних трех царях  каждое 12-летие будет переворачиваться русская история. И вот судите сами, мой друг: 1894 год – Николай  вступает на престол. На 12-м году царствования – Конституция 17 октября 1905 года, заканчивается русское самодержавие, еще через 12лет -революция ,в 1929 году, к власти приходит наш новый царь – Сталин. 1941 год – начинается война. 1953 год – Сталин умирает , приходит Хрущев. Мне так интересно было дожить и узнать, что с нами случится через 12 лет… “
Проследим более  «расширено»  по периодам:
 *1894-1905  – Николай  вступает на престол     Своеобразная «викторианская эпоха» в России. Время относительного спокойствия. «Затишье перед бурей»
* 1905-1917 - Конституция 17 октября 1905 года, заканчивается русское самодержавие,
В элите , в парламенте , появляются «партии». Начало «переформата» общества по сословиям и классам. Столыпинские реформы, крестьяне-«переселенцы», призыв  в Армию  т.е. в обществе появляется много «вооруженных людей» . (1-я мировая война).
*1917-1929 - еще через 12лет –революция  В этот период в обществе из всего многочисленного
«букета» партий предыдущего периода укрепляется власть  одной самой  радикальной и доктринерской из всех группировок партии большевиков. Из общества исчезает сословия дворян, купцов, фабрикантов,  и священства ( в своей значительной массе) – все обязанности вышеназванных сословий  «ложатся  на плечи» , если так можно сказать, партфункционеров, т.н номенклатурных работников.
*1929-1941 в 1929 году, к власти приходит наш новый царь – Сталин. Период идеологии «Человека труда» Как хорошо заметил Н.Бердяев в своей книге о русском коммунизме по образцу тоталитарной идеологии большевитской партии была организована жизнь целой страны. Исчезает класс непманов – мелких предпринимателей, крестьян (под влиянием коллективизации и индустриализации)_, работники искусства литераторы  например загоняются в «литературные колхозы» т.е. вся страна превращается в огромную армию госслужащих (В том числе принудительно , как заключенные ГУЛАГА)
*1941-1953 1941 год – начинается война. Поражение коммунизма как идеологии «человека труда».  Открытие церквей .Восстановление сословия священства.         Обьясню свою точку зрения. Считается что с  победой в ВОВ власть коммунистов в СССР укрепилась, но если посмотреть более глубоко то, это не совсем так. До войны на «свободе» оставалось всего три епископа  и 300 священников, которые должны были быть уничтожены в будущую пятилетку.  Но
Открыты были церкви и священники выпущены на свободу. Т.е. можно сказать что атеистической элитой в какой-то мере обслуживалась русская идея, которая основана на двух столпах: Православной Церкви и государственности (которая охраняет и защищает православную веру. Т.е. на глазах у всего мира политика «нетерпимости к религии» сменилась политикой «лояльности к Церкви.»
*1953-1965 1953 год – Сталин умирает , приходит Хрущев.  Начало «оттепели». партийной  В партийном лексиконе начинают появлять выражения «досуг советского человека», «потребительская корзина» . Некие «послабления» в сфере культурного досуга:  возрождение никитинских субботников,КСП,  Окуджава, барды, стиляги  и пр. «И повелит слугам своим иную заповедь творити» - написано в книге монаха Зиновия мниха «О прелести антихристовой» т.е. вместо грубого тотального истребления христиан, христианство попытаются истребить обмирщением  (ненасытным потреблением материальных благ и развлечениями ).Окончательный крах большевитской тоталитарной идеологии и ее методов (осужение «методов» Сталина на 20 м сьезде)
Мне так интересно было дожить и узнать, что с нами случится через 12 лет… “ – попытаюсь продолжить рассуждения о 12ти – летнем цикле , тем более что в событиях на мой взгляд , случайно или нет, прослеживается определенная логика, итак:
*1965-1977   Сытая эпоха т.н.  «развитого социализма» . Различные «послабения» и «улучшения»  такие как преход с шестидневки на пятидневку, служба в армии с 3х до 2х лет, некоторая «либерализация  паспортного режима» (особенно для жителей села) и при трудоустройстве, миграция сельского населения в города. (т.е. нанесен удар по колхозному крестьянству – условному сословию «носителя традиций» и семейных ценностей)  «Многоэтажный» строительный бум в городах-мегаполисах.  Внедрение  в общество Мода западного постмодерна (джинсы,рок-музыка и поп-музыка, мода «унисекс», слалом(спорт) и пр.)
*1977 – 1989  Период «системного развала» СССР. «Пятилетка похорон», «10ти летняя афганская война, «Чернобыль», «Уфимская трагедия», взрыв газопровода 1982 г.  , «Перестройка»…
*1989-2001 1989-по словам политолога Р.Ищенко – «год в  котором всем стало понятно что, СССР как государству не быть» .Развал СССР.  Период формирования новой элиты и системы управления.  Либерализация. Приватизация.  Демократизация . Глобализация.  Что есть глобализация? Одно из определений:   глобализация- это процесс  «вхождения» какой-либо  страны в систему «обслуживания» т.н. развитых стран мира (G10) . Сопровождается этот процесс системным изменением сознания, как элиты так и народа отдельно взятой страны: 
ЭЛИТА. (к 2001г) Элита постсоветского пространства на мой взгляд условно делится на две партии условно-восточники-  и условно-западники . Почему я ввел в определение слово «Условно» ? – Потому что, обе партии ориентированы на управление со стороны международной  глобалисткой администрации.
Условно-восточники – партии исповедующие патриотизм,  патернализм, традиционные ценности, любовь к историческим мифам (к коммунизму напр.,). , культуре, прошлому
Условно-западники – партии исповедующие т.н. «западные ценности» , «европейские ценности», - индивидуализм, свободу слова, «моральный плюрализм» ; внедряют в общество мультикультуралисткие праздники такие, например, как «День Св.Валентина» и «Хэллоуин». «радикальные» западники есть не что иное как колниальная администрация в чистом виде (хорошее владение иностранным языком, обучение в западном вузе, иностранное гражданство)
В среде народа возникновение новых  «псевдо» «классов» и «сословий»:  частных предпринимателей, гастарбайтеров, внутренних трудовых мигрантов,  фермеров, фрилансеров, «челноков» и пр…  Также в разы выросло количество людей, считающих себя «верующими» людьми.
* 2001 – 2013 «Взрыв башен-близнецов» . Начало глобального «переформата» мира. Установление колониальных (условно-западных) управленческих элит во многих странах мира (особенно в странах бывшего советского влияния) путем т.н. «бархатных» революций или путем прямого военного вмешательства.
* 2013 – 2025  По – видимому будет эпохой попытки установления  на «проторусских землях» - власти условно-западнической администраций (с полным выбросом на обочину истории  элит с условно-восточной ориентацией)  Из-за слишком «славного» исторического прошлого  России «переформату» может сопутствовать какой-либо глобальный конфликт, может быть даже 3-я мировая.
*2025  плюс/минус 5лет – Абсолютизация «глобалисткой власти» . «Всемирная «управляющая элита во главе  со своим лидером. (Для России  (Северо-Запад, Среднерусская возвышенность) слышал есть такой вариант – весь под управление глоб.элиты, а Россия под властью православного Царя).

11

Грани православия / религиозная философия (КРФО)

« : 11 Июнь 2015, 13:02:41 »

   Киевское религиозно-философское общество (КРФО) продолжает действовать, и даже удалось организовать несколько эфиров и семинаров в этом году. Хотелось бы поделиться с форумчанами интересными ссылками на видео- доклады членов КРФО :


https://www.youtube.com/watch?v=qd6c5fpid-Y
"О феномене "акедия" "- оказывается желание пойти "погулять" и "развлечься" тоже уныние.

https://www.youtube.com/watch?list=UU3Np4HPnORYYqYbjRdX3zOA&v=8hkiPH-MAK8

Православная ментальность и вызовы современности" передача "Свобода мысли"

https://www.youtube.com/watch?v=JXsjZoS1cQk

О православном менталитете - семинар с участием члена КРФО канд.эк.наук Назарова И.В. - основные "отличительные черты" православного, католического, православного менталитетов.

Сайты КРФО
КРФО | Facebook https://www.facebook.com/kievrfo
www.kievrfo.org.ua/index.php/obob

12

Грани православия / Re: Новый русский протестантизм

« : 01 Февраль 2015, 16:07:55 »

Скажите пожалуйста как мне доходчиво ответить женщине-протестантке в апологет-диспуте ее заблуждения относительно Православия . Она говорит:" Каждый выбирает себе конфессию соответсвенно своей душевной конституции: Кому нужно настроиться на общение с Богом посредством икон, блоголепия храма - тот выбирает Православие. Мне же необходимо понимать что я делаю, поэтому мы изучаем Библию на собраниях, и сами читаем. Я прочитала Библию и поняла что нужно делать."
Еще она говорит, что у протестантов в убранстве храма аскетизм, и "упор" делается на "личное понимание веры".

13

Келейные беседы / Re: Монастырь - однозначное ли благо?

« : 26 Февраль 2014, 16:10:36 »

А не миф ли это монашество со старчеством, кот. все ищут и не могут найти... Монах - это образ жизни, внутренней жизни. А монастырь, в кот. не пахнет одиночеством, и где живет мир с его заботами и страстями, не душевный ли это миф?

Если Вы не нашли для себя человека, с которого можно брать пример, то я Вам искренне соболезную - думаю Ваша жизнь обеднена.
Живущий по монашески человек - это не плод душевной экзальтации, а когда ты реально видишь: это человек намного лучше тебя, стяжал добродетели - кротость, негневливость, чуткое понимание другого. Естественно хочется тоже стяжать добродетели, а чтоб стяжать неоюходимо жить рядом, а если жить рядом то принять условия - послушание, устав дня и пр. Много работаешь не потому что над тобой издеваются, а потому что духовно идущий впереди уже прошел этот путь и видит что для тебя послушание полезно.

14

Келейные беседы / Re: Монастырь - однозначное ли благо?

« : 26 Февраль 2014, 01:51:44 »

Я подозреваю, что отношение к сабжу будет неоднозначное, поскольку, пожалуй, все приверженцы
монашеской жизни молятся сейчас в своих кельях и навряд ли мне тут ответят.
Но всё же, как по вашему - монастырь это гарантия на спасение или обывательский стереотип?
Нет, я конечно же понимаю, что не всё так просто, каждая ситуация уникальна и у Господа
на каждого из нас свои планы. Но тем не менее, хотелось бы услышать мнение форумчан
(и особенно имеющих опыт монастырской жизни), какие блага/опасности ожидают инока в обители?
Ну очевидные вещи и так понятны, что монастыри бывают разные, что спастись можно в миру и
погибнуть можно будучи схимником.


Прошу прощения за некий сумбур в формулировках - это объясняется желанием уместить
множество мыслей и вопросов в скудный лимит новоначального в три сообщений в сутки.
Спасибо

В формулировках действительно сумбур:  не гарантия, а "залог спасения" (залог можно-то отобрать)
Теперь рецепт: главное найти реально живущего по-монашески человека (можно сказать благодатного, никто не сможет сказать что искал и не нашел)  и поселиться рядом с ним на жительство.
Если нашли такого то это - залог спасения , если нет - то это обывательский стереотип.

15

Грани православия / Re: Социально активный христианин. Стратегии и действие

« : 10 Февраль 2014, 01:55:48 »

Елена  Вы  прослушали лекцию ссылку на которую я Вам предложил?

Нет. Я много подобных рассуждений на своем веку слышала. Нет желания входить во все это по второму разу. Вы можете от себя что-то сказать. Вас прочитаю.

А на мой взгляд это просто чудовищно : в " обработу данных" входит и "распостранение" . - Как обьясняет эксперт Щербанюк , Ваша подпись и есть согласие на невидимое лазерное начертание на лоб или на руку (патенту уже 10 лет) во время фотографирования на биопаспорт. (биопаспорт и код - 2 условия которые требуют от всех стран из ООН) . Кстати больницы, школы, и пр. должны обслуживать и без "согласия", но кто - то добровольно-принудительно заставляет руководство учреждений не обслуживать без "согласия на обработку"
...
В контексте нашей жизни это значит тоже самое ПОСТУПОК: (прерывание общения с грехом) Нельзя например ходить голосовать за партии поддерживающих гомосексуализм и другие смертн.грехи (как например за отлученного от Церкви президента Молдовы и некоторых парламентариев), нельзя отдавать деньги и инфу о себе богоборческой тотальной мировой системе (о чем предупреждает Апокалипсис) , нельзя ходить на концерты певцов геев ( например Э.Джона) и пр.
...
Во время земной жизни И.Х. со святым семейством бежал в Египет, а не пошел платить налоги за дары принесенные волхвами. Кесарю-кесареву - не значит кесарю все!. Необходимо рассуждение,(для этого Господь и дал Апокалипсис)  видимо в отличие от древности капитал становится сверхтотальным (к тому информация оВас (данные) это не только паспорт и свидетельство о рождении , а все о Вас!

На мой взгляд, вы не того боитесь.

Необходимо рассуждение

С этим согласна.

нельзя отдавать деньги и инфу о себе богоборческой тотальной мировой системе (о чем предупреждает Апокалипсис)

Если вы на глубине так считаете, то вам этого делать, конечно, нельзя ни в коем случае. При такой вашей вере вы действительно этим совершаете символический акт отречения от Христа. А можно узнать - как вы выкручиваетесь? Вы нигде не работаете и не прописаны и у вас нет паспорта?

Простите.

-----Нет. Я много подобных рассуждений на своем веку слышала. Нет желания входить во все это по второму разу. Вы можете от себя что-то сказать. Вас прочитаю.-------

И  это  Ваши аргументы:  "Слышала рассуждения" , "Сказала тетя из библиотеки" (предыдущее сообщение)?
Я Вам предлагал не "слушать рассуждения" а услышать или прочитать коментарий специалиста-профессионала по вполне конкректному "Закону о персональных данных" или прочитать , (достать) этот документ самой.

(Заметьте Святослав, в ответе Елены подменены понятия  "четкий законодательный документ" с понятием "слухи", "сказала библиотекарша", "рассуждения "- в подобных случаях арх. Рафаил советует уточнить понятия.)

-----Нет желания входить во все это по второму разу.---- ( Простите Елена  это не о Вас а вообще мой субьективный опыт) - а у женщин вообще нет желания (мною замечено в дискуссиях) слышать что либо неприятное относительно обычно-текущего порядка вещей - срабатывает раздражительная сила и женщина может ответить: " Ой! Женщине не полезно для здоровья говорить на подобные темы ".

(Понимаете Святослав, арх., Рафаил советует изучить опонента его интелектуальный уровень, возраст, образование и пр...  например женщина любит бытовую конкретику и реальные "приземленные" факты из жизни (о чем см. ниже)

 ------ А можно узнать - как вы выкручиваетесь? Вы нигде не работаете и не прописаны и у вас нет паспорта?--
Хороший вопрос, по делу . Ну что ж:

Когда мне предложили подписать "персоналку" в библиотеках я требовал текст закона - кстати при этом обнаружилась полная некомпетентность сотрудников библотеки в знании того что представляют персональные данные. Сейчас пользуюсь услугами двух библиотек : в одной разрешили зачеркнуть раннее случайно подписанное "согласие" , а в другой вообще не требуют (пока) . Где не обслуживают без "персоналки" я и непользуюсь услугами (хотя мог бы добиться в принципе: по закону "несогласие на персоналку" не есть причина для отказа от  обслуживания" - мне вполне хватает двух библиотек)

Предлагали подписать "персоналку" на договоре с "Город.энерго" в ЖЭКе (электричество) . Прямо на документе-договоре я сделал необходимые зачеркивания и пояснения на статьи закона. Пока , слава Богу электричество есть и не отключено.

Работаю, прописан, имею паспорт (с отказом от ИНН).

Большое спасибо ув. Елена за заданные вопросы , надеюся наша дискуссия-тренинг будет интересна не только мне и Вам.

(Сятослав,  по о.Рафаилу оппонент не должен чувствовать себя "побежденным" "выбитым из седла" а диалог должен иметь форму совместного поиска истины в чем и есть искусство опытного дебатолога).