Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - svod

Страницы: [1] 2 3 ... 295
1
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 30 Октябрь 2026, 19:36:28 »
"Равным себе" :-D

Ну, да, Коэн для меня не учитель, я ему не ученик, у нас с ним разный опыт, но статус одинаков. Я не позиционирую себя прилежным переводчиком, но считываю его коды и сверяю со своим, предлагая ещё одну точку сборки, и в этом вижу для себя пользу. Если, прочитав мою трактовку текста, кто то также найдет для себя пользу, почему бы и нет.

2
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 30 Октябрь 2026, 17:49:37 »
Лиль,я рассматриваю, что интересно мне на данный момент, на данный момент, мне интересен феномен Коэна,  Он не открывает глубины веры для меня на уровне своего творчества, но  работает с библейскими кодами вплавляя их в  язык культурных традиций и не только европейских, а христианских, этот   код применим к системе координат на стыке миров дольнего и горнего, оригинальный подход, хороший способ выражения. Он скорее свидетель перехода, а не учитель, но свидетельствует он красиво. И я не пытаюсь перевести его смыслы, считай мои переводы, это скорее беседа с равным себе, но с отличным от меня опытом, в том числе и опытом отражения прожитого.

Сказанное относится и к тем европейским возможностям постижению веры, нужное придет, необходимое усвоится. Это не мое мировоззрение, а скорее приобретенное свойство, как результат перехода на иные возможности духовной коммуникации с миром. 

3
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 30 Октябрь 2026, 16:01:12 »
lily, то что написано мной в рифму, это не перевод, а отклик, который в принципе  есть моё. Я не обсуждаю личность Коэна и его посвященность и  если рассуждать насчет того, что Коэн пишет строго по структуре и логике Библии, то тогда не только мне стоит попробовать писать своё стихотворение , но и Коэну свою Библию. За премудрости английского спасибо, буду учитывать, когда будет необходимость.

4
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 30 Октябрь 2026, 14:21:00 »
svod, дипсик вроде лучше переводит
Я всегда работал размеренно, но никогда не называл это искусством —
Это было просто старой условностью, вроде лошади впереди телеги.
Мне не составляло труда ставить на потоп против Ковчега —
Видишь ли, я знал о финале, о том, что случается с сердцем.


В таком тексе (нерифмованный), тем более речь не идет о длинной дистанции стихотворения, сложно сказать, что лучше или хуже. Тут уже играет роль выбор смыслового сплетения всего четверостишья. Я писал, что у Коэна алхимические смыслы, а у  ИИ , если его продукт не прокачать через свое мировоззрение и  не изменить кодовые параметры текста, эти смыслы остаются  математически вероятными.

Не буду производить детальный разбор. Отмечу одну особенность.

Строка: Мне не составляло труда ставить на потоп против Ковчега.
Строка: Я поставил на потоп, он впереди и его не отменит ковчег.

Это разные смыслы. Даже не так, разные коды, который изменяет и смысл близлежащих слов.  По другому сказать: ИИ  имеет интеллектуальная возможность интерпретации текста, я же  стараюсь найти в коде Коэна экзистенциальное решение.

Раз зашел разговор о Коэне, выложу уже не перевод, а стих написанный на основании считывания части кода его  стихотворения , а не всего его целиком, так как вода есть и у Коэна. Под водой я не имею ввиду размытость смысла, а скорее попытку разбавить ту экзистенциальную горечь, которую Коэн, обозначая не решает. Или как сказала Иссоп - нефть, которая уже не код, а то, что остается после попыток его извлечения изливаясь в тех строчках, которые уже не код.

Вообщем вот это, ты давала ссылку на него:

Treaty
Leonard Cohen

I've seen you change the water into wine
I've seen you change it back to water, too
I sit at your table every night
I try but I just don't get high with you

I wish there was a treaty we could sign
I do not care who takes this bloody hill
I'm angry and I'm tired all the time
I wish there was a treaty, I wish there was a treaty
Between your love and mine

Ah, they're dancing in the street — it's Jubilee
We sold ourselves for love but now we're free
I'm so sorry for that ghost I made you be
Only one of us was real and that was me

I haven't said a word since you been gone
That any liar couldn't say as well
I just can't believe the static coming on
You were my ground, my safe and sound
You were my aerial

Ah, the fields are crying out — it's Jubilee
We sold ourselves for love but now we're free
I'm so sorry for that ghost I made you be
Only one of us was real and that was me

I heard the snake was baffled by his sin
He shed his scales to find the snake within
But born again is born without a skin
The poison enters into everything

And I wish there was a treaty we could sign
I do not care who takes this bloody hill
I'm angry and I'm tired all the time
I wish there was a treaty, I wish there was a treaty
Between your love and mine.

Далее необработанный  перевод  ИИ с которым я работаю:

Договор
Леонард Коэн

Я видел, как ты воду в вино превращала,
И снова в воду обращала её.
Я сижу за столом твоим, но мне мало —
Я не пьян, хоть и выпил всё до дна своё.

Я хотел бы договор подписать,
Мне не важно, кто эту гору крови возьмёт.
Я устал и зол, я устал ждать,
Я хотел бы договор, я хотел бы договор
Между твоей любовью и моей.

Ах, танцуют на улице — Юбилей!
Мы продали себя за любовь, но теперь мы свободны.
Мне так жаль того призрака, что я создал из тебя.
Настоящим был только один — это был я.

Я не сказал ни слова с тех пор, как ты ушла,
Которого не мог бы сказать любой лжец.
Я не верю в этот шум, что идёт от тебя,
Ты была моей землёй, моей опорой,
Ты была моей антенной.

Ах, поля кричат — это Юбилей!
Мы продали себя за любовь, но теперь мы свободны.
Мне так жаль того призрака, что я создал из тебя.
Настоящим был только один — это был я.

Я слышал, змей был сбит с толку своим грехом,
Он сбросил чешую, чтобы найти змея внутри.
Но родиться заново — значит родиться без кожи.
Яд проникает во всё.

И я хотел бы договор подписать,
Мне не важно, кто эту гору крови возьмёт.
Я устал и зол, я устал ждать,
Я хотел бы договор, я хотел бы договор
Между твоей любовью и моей.

Для меня, наряду со спрятанным кодом, много воды и нефти, и того, что уже для меня не актуально, скажем так что то отработал уже, что то понимаю по другому. То есть не вижу для себя смысла переводить все стихотворение, так как (не все) а интересные и необходимые в нем коды я вычленяю, получается следующее.

Ты воду легко превращаешь в вино,
И обратно вино возвращаешь в воду.
Мы сидим за столом, я не пьян, хоть давно
Бродят пьяные  звезды по всему небосводу.

Одна любовь другой не вольней,
У каждой из них, над другой нет власти,
Но если одна себя считает сильней
То значит другую  содержит в рабстве.

К чему весь этот бессмысленный  спор:
В чьем сердце вино станет жертвенной кровью.
Давай заключим мировой договор,
Между нашей; твоей и моей  любовью.



Пусть этот код  решает промежуточную проблему, и подходит далеко не ко всем, но я и не собираюсь подбирать коды для всех. Кому надо возьмет, кому нет, значит не надо.

5
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 30 Октябрь 2026, 11:44:30 »

Поскольку сейчас ИИ есть у всех, оставлю на языке оригинала как образец того, о чем речь.

I was always workin' steady, but I never called it art
It was just some old convention like the horse before the cart
I had no trouble betting on the flood against the Ark
You see, I knew about the ending, what happens to the heart


Да ИИ есть у всех, и то что она не умеет писать стихи, то есть не владеет поэтическим даром - это обнадеживает, иначе и вправду онтологическая катастрофа.

Но работать с ИИ, используя её языковые подстрочники, быстро находя различные варианты перевода тех или иных иностранных слов, а то и смысловых выражений  - очень удобно, экономит массу времени, учит схватывать на лету, то что тебе необходимо.

Мне нравится поэтика Коэна, в ней прочитывается то, что ты или переживаешь, или уже пережил, или считываются сами алгоритмы переживаний. Вот перевод этих строк Коэна в том ИИ, который я использую и который немного поднаторел к моим требованиям.

Я всегда работал ровно, но искусством не звал —
Так, условность, вроде лошади, что тянут перед телегой.
Мне ничего не стоило поставить на потоп против Ковчега:
Я знал финал, я знал, что будет с сердцем.


Более менее смысл передан, но это все же не то, что воспринял я, после творческого переосмысления, получилось следующее.

Делая свое дело, как должно, я  не называл его искусством.
Я просто придерживался правила - лошадь впереди телеги.
Я поставил на потоп, он впереди и его не отменит ковчег.
Видишь, я уже знаю о финале - что случится с сердцем.




6
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 29 Октябрь 2026, 14:26:08 »
Прозелит /// В данном случае, фокус внимание во чреве, в проекции вглубь за пуп - не для того чтобы проникать в ад нечищенных страстей и там что то чистить.///

("Там" - у себя в голове, а не в пупе.) А для чего? Ответ типа -для зачатия некого ребенка - заведомо плох.

Дано. Кана Галилейская. Свадьба. Старое вино выпито. Обращение Божьей Матери к Иисусу: "Вина не имут." Иисус отвечает:  "Моё время ещё не пришло, а для вас любое время годится." И именно потому, что еще для всех присутствующих на свадьбе, включая апостолов, любое время годится, он таки превращает воду в вино. И для нас друзи, каждому в свой час, который годится, вода бытия превращается в вино первичной благодати, которое лучше и воды и лучше старого выпитого вина. Время Христа приходит тогда, когда новое вино на Тайной Вечери притворяется в Его Кровь. Свадьба в Кане Галилейской предваряет зачатие пока ещё неведомого ребенка во Христе для тех, кто когда придет время понесет его в себе через принятие Плоти и Крови Христовых, как Небесного Младенца.

«Если зван быв на брак телесный, совершил Он cиe преславное чудо: не паче ли сынам брачным... даровав Свое тело и кровь Свою». (Кирилл Иерусалимский)

Христос, преподав таинство Евхаристии, исполняет Свою миссию на земле,  до момента Его распятия и смерти счёт пошёл на часы. Христос завещал, что, уходя, не покинет апостолов, но ниспошлёт им Духа Святого. Это свершается на Пятидесятницу, которая и являет единое таинство, совершающееся в трёх событиях.

В Пятидесятнице Дух Святой вселяется внутрь апостолов, делая их новыми мехами  и носителями как и вина той самой «первичной благодати», для которых всегда может наступить  время для  каждого, как и носителями Тела Христова, но не в виде доспехов  Бога, а через  Дар Духа  быть христами, а это уже индивидуальный дар Пятидесятницы..

Кана Галилейская  - вода становится вином для всех.

Горница  вино становится Кровью для всех апостолов.

Пятидесятница, таже Горница -  Кровь соединяется с Духом ( не по составу а по единению двух природе в Духе, человеческой и Божественной, все по тому же халкидонскому принципу: нераздельно - неразлучно, неслиянно - низменно. А Тело? Тело ждет Воскресения, но трансформация внешнего начинается уже здесь, оно ещё тленно, но уже есть храм растущего в нем сокровенного в сердца человека.

7
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 28 Октябрь 2026, 20:43:42 »
Иногда сравниваю себя с путником. Бывает дорога, или вернее тропинки, заводят тебя в некое труднопроходимое место. Встает вопрос: как пройти дальше? И тут появляется некто, кто знает как обойти трудные места. А ты ему: а профессиональный ли ты проводник? А лицензия у тебя есть? А высшее образование? А кокой ты религиозной принадлежности? А почему у тебя вид такой помятый и ты похоже с будуна? Некто почесал репу, плюнул, послал на три буквы, и ушел восвояси.

— Брат, да я пошутил! Шуток, что ли, не понимаешь? — кричу я ему в ответ.

Мужик чуть поразмыслил, возвращается и, улыбаясь, говорит:

— Ну, ладно, коль так, покажу тебе дорогу.

Протягиваю ему руку:

— Ну, давай будем знакомы. Тебя как величать?

— Да местный я, — отвечает мужик. — Иваном зовут...

И, опять чуть поразмыслив, добавил:

— Иваном из рода Сусаниных. Ну да ладно, пойдём, путь неблизкий.


8
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 28 Октябрь 2026, 17:10:20 »
snusmr, я искренне и без фальши хочу поддержать тебя, ты поднял на форуме потрясающую и его и для него тему. Не интересную, не спорную, а именно необходимую, потому что ты имел смелость заглянуть туда, куда большинство предпочитает не смотреть,  в область, где алхимия, антропология, благодать и преображение сходятся в один узел. Это требует не только знания, но и мужества.

И я хочу, чтобы ты понял, твой опыт не обесценивается в результате той критики, которую ты слышишь. Ты свидетельствуешь о том, что все увидели в твоем опыте, кто то делиться своим. Но в любом случае,  вместе мы можем увидеть больше, чем каждый по отдельности, так как твоему опыту необходима площадка форума для того, чтобы кому то победить в дискуссии (таковых не будет), а для того, чтобы выйти всем на другой уровень соборного, а не сборного мышления... а далее откроется.

9
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 28 Октябрь 2026, 16:42:54 »
Еще раз напомню, что профессионально занимаюсь гомеопатией уже не мало лет, и считаю гомеопатию отдельной ветвью алхимической науки, и повторю, что алхимия это наука имеющая свою философию, которая никоим образом не заменяет преображающую Благодать. То что это так ни у кого возражений нет?  Можно ли сказать, что исихазм есть наука , имеющая свою философию? Нет! Возражений нет или необходимы доказательства? Продолжу, будучи уверенным, что возражений нет, но для убедительности приведу цитату Григория Паламы:

«Философия, с которой этого не случилось (она не потеряла рассудок), не превращена в безумие; да и с чего бы ей обезуметь, если она достигает своей природной цели, т. е. обращается к дарителю природы Богу? Такова мудрость наших праведных и избранных мужей, поистине мужественно отбросившая вредное, отобравшая полезное, поддержавшая Божию Церковь и пришедшая в прекрасное согласие с духовной премудростью» (Триады. II 2. 23).

Не имея веры, которая выше философии и науки, я мог бы уйти к "вершинам" познания гомеопатии как части алхимической науки, имея успешный опыт устранения серьезных эмоциональных травм у множества животных. Случаев с людьми не касаюсь (они были, но относятся только к самым близким людям), так как назначение гомеопатии  с задачей восстановления ментально - эмоционального здоровья на высоком причинно следовательном уровне требует от врача как  духовной зрелости, так и молитвенного предстояния перед Богом, а так же уже более откровенного разговора с пациентом о его проблемах, так как необходим переход отношений пациент - врач на более высокий духовно - онтологический уровень , где по сути наука уже играет роль сподручного инструмента, который применяется при необходимости лишь в тех случаях, которые касаются физиологических, эмоциональных и тех ментальных проблем, которые затрагивают животную часть бытия человека.

Прошу всех услышать написанное мной выше, как практически доказательную часть следующей мысли: Алхимия  служит Благодати, а не наоборот, и служит она тогда, когда на то есть благословение свыше, к тому человеку, который избрал алхимию своим ремеслом.

Не надо путать тварные механизмы - внимание, ритуал, вера в метод, чуткость, духовная зрелость, с нетварными энергиями, которые не сотворены, и исходят от Отца Света, даруются благодатью, а не техникой, преображают человека, делая его причастником Божественной жизни в такой степени, что и само его ДЕЛО и ТАЛАНТ, освещаясь, дают возможность второму свету  действовать в энергиях Первого.

Также отмечу следующее. Таинство. Алхимия не есть сама по себе Таинство, но может быть механизмом в котором Таинство более  эффективно усваивается плотными структурами материи, быстрее переводя их в более тонкие и светоносные формы. Но если это совершать в отрыве от святоотеческого опыта, то такая  трансформация ставится под большой вопрос.

В Евангелии после Рождества существует лишь три истинных (с позиции этого топика алхимических) таинства, и три наивысших чуда из чудес по отношении к трансмутации вещества, без понимания которых,  алхимия в лучшем случае остаётся  в пределе оглашенных, и она в твоем лице snusmr может выйти из «предела оглашенных» и стать чем-то большим.

1. Превращение воды в вино
2. Превращения вина в кровь
3. Превращение крови в Дух. (Пятидесятница)

Воскресение же это некий итог свершения этих таинств.

10
§12. О том, что монастырь в миру возможен, если стены его внешних знаний укрепляются и освящаются внутренним Светом благодати этого монастыря, который становится не крепостью от мира, но окном в мир.

Палама рассуждает:  Мы не мешали бы обучаться внешней науке желающим из тех, кто не избрал монашеской жизни, но всю жизнь заниматься ею никому не советуем, а ожидать от неё точных познаний о божественных предметах и вовсе запрещаем, потому что от неё нельзя научиться ничему надёжному о Боге. Но это не потому, что она тьма. По великому Дионисию «добро добру, большее меньшему» не противоположно. Умопостигаемые вещи не затмевают друг друга, но каждая возрастает в своей красоте, когда появляется другая, более высокая. Никто не скажет, что вторые светы блекнут в сиянии первого Света; даже много уступающий им, но всё-таки свет  наш рассудочный и умственный свет — не стал тьмой, когда воссиял Божий Свет, который пришёл, чтобы «просветить всякого человека, приходящего в мир». И только Его противник, будь то ангел или человек, сам себя вольно лишающий света, оставляется Светом и погружается во тьму.

Рассуждение:

Этот параграф Палама начинает словами: «Поэтому мы не мешали бы обучаться внешней науке желающим из тех, кто не избрал монашеской жизни», которые дают понять, что Святитель проводит чёткую черту между двумя способами познания Бога: мирским и монашеским. Да, и сейчас есть те немногие, которые избирают истинное монашество своим онтологическим путём, и тогда слова Паламы о том, что монашествующий должен оставить науку как второй свет ради познания Света Первого, обращены к ним. Но одновременно мы должны понимать, что неминуемы поправки на вызовы дня сегодняшнего. Жизнь в монастыре  не гарантия духовного развития, и пребывание в миру не приговор, что духовная жизнь невозможна в нем. Сегодня каждый  монах не защищен от миру, а каждый  мирянин при желании с помощью Божьей, способен возвести посреди мира внутренний монастырь.. Последние смогут пребывать в первом, таковы не только реалии, но необходимость для тех, кто в мире, но не от мира.

Ответ Христа о подати кесарю в нашей современности  указывает на тонкое ребро монеты, на котором человек должен удерживаться от падения в тех реалиях, в которых мы сейчас находимся. Мы же должны не убедить себя, а понять, что монета не лежит на одной из своих сторон, чтобы дать право выбора между миром и монастырём, между служением в Церкви и в миру. Она стоит на ребре. И держится не потому, что мы её удерживаем, а потому, что Бог держит. И наша задача  не выбирать между миром и монастырём, а, будучи всегда в движении (без него монета не удержится на гурте - в нумизматике так называется боковина монеты), двигаться к Солнцу Правды, которое в своём движении  будет освещать в должной степени и Небесного Орла, и земную Решку. То есть духовное движение - главное условие твоего стояния в Боге на ребре данного тебе таланта. То есть внешняя наука - это не путь спасения, но и не проклятие; это второй свет, который не должен затмевать Первый, но освящается в Нём. Из этого следует:

• Монастырь в миру возможен, если стены его внешних знаний укрепляются и освящаются внутренним Светом благодати этого монастыря, который становится не крепостью от мира, но окном в мир.


Преподобный Максим, чьё учение о «движении окрест Бога» является фундаментом всей паламитской традиции, описывает конечное состояние человека в Боге как «приснодвижимый покой и неподвижное тождество движения, осуществляющееся окрест Того же Самого, Единого и Единственного» (Thal. 65: PG 90, 757D).

11
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 22 Октябрь 2026, 20:18:02 »

svod, даже не знаю, что сказать. Вы не добурили, а мне почему-то сразу очевидно. Стихи в основном не люблю, как словоблудие. Нравятся/укладываются лишь лёгкие, понятные и при этом исполненные глубины и смыслов. Всякие аллюзии и иллюзии - это только личная шизофрения отдельного, с позволения сказать, "автора" - переносчика разнообразных неблагостных потоков. Причём, как правило, автор-шизофреник глубоко убеждён в гениальности своих "творений" и ничуть не сомневается в том, что просто обязан быть всеми понят, принят и награждён посмертно.

Со временем пропадает желание копаться в "г*не" в поисках бриллиантов, иногда г*но - это просто г*но, и надо прекратить на это тратить бесценное время.

Иссоп, ты целом ответила продуктивно. Выслушал, можно сказать.

Отмечу,  что поэзия это волновая проза и отличается от нее как квантовая физика от обычной (грубый, но пример). И это как в гомеопатии на одну  ту же болезнь   действуют разные вещества, потому что люди разные по своим характеристикам, хотя болезни одни. Мне зашел стих Коэна, тебе нет, не потому что из Коэна плещет нефть и мне она нравится, а потому что эта нефть для тебя остается непереработанной, для меня она же но уже не нефть, а что там из нефти делают: лекарства, ткани, полимерные материалы и т.д. Стихи Коэна алхимичны, так я могу сказать в разрезе данной теме.

12
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 22 Октябрь 2026, 12:03:04 »
Куда покатились обсуждения на форуме ...

Опять все спасают всех, спасают мир и "борются за права исихастов" и несут "исихазм в массы" ...
Просто жесть.
И в параллельной теме всё тоже самое сейчас.
И всё так реально искренне, вроде.
Последнее ещё хуже.

Это тогда очень сильный маркер времени и мечущихся в этом времени умов, в которых внутри вопит неосознанное рассудком предчувствие ...

Сергий, а ты не намекай, а зайди в соответствующую тему, выскажись. Или ты ждешь праздника Юбилей? А без него ни как?

13
Скажу более конструктивно. Современный вызов человечеству непреодолим, если человечество не придет к осознанию своей истинной Небесной онтологии. Нет, не так - Богочеловеческой. После того, как ИИ  показало свои преимущества в интеллектуальной и рассудочной деятельности над человеком падшим, все человечество оказалось перед фактом, который можно обозначить -   кризис ложной антропологии,

14
Решил несколько разгрузить топик алхимии и перенести данную часть диалога в более подходящую для него  тему.

было время, когда прятались и шифровались - и не только в алхимии. Ныне и уже давно шифры спадают, суть проясняется, поскольку само делание прошло за пределы буквы-шифра и проходит за пределы символа. Покров ветхого мышления с его тайнами спадает, даже сносится  - с той же помощью ИИ.

Солидарен с Александром. Многие и очень многие  не осознали, что  человечество стремительно врывается в новую эпоху. Это чем то напоминает перестройку, перед развалом СССР, только этот процесс более глобален, так как меняются с геометрической прогрессией не только социальные, политические и экономические национальные и наднациональные устои, но и при сохранении  религиозных оснований  меняется само  представления человека, о знании, о символе и о тайне как внутри различных религиозных традиций, так и на стыке их диалога. Задача быть готовым к этому диалогу, готовым духовно и онтологически, и не для того, чтобы вооружившись крестом пойти на Голгофу или объявить новый крестовый поход. Вообщем:

Вопрос о смене эпохи, символа и тайны заслуживает отдельного разговора, так как ветхий человек  не снимается техническим прогрессом или расшифровкой символов. . Тем более современный технический прорыв, особенно в области ИИ сложно назвать прогрессом для человечества в целом. Оно оказалось к нему не готово.

15
Диалог / Re: Умное и Великое Делание
« : 21 Октябрь 2026, 22:28:57 »
Всё никак понять не могу. Как у svodа вполне себе внутри совмещаются многоуважаемый Григорий Палама и какие-то архинетрезвые тексты, наподобие вышеприведённому. Что может быть общего между педалируемым Христом и Велиаром? Между Фаворским Светом и нефтью?

Ух, ты. Не ожидал от тебя такого мнения, не о себе, конечно, а о поэзии Леонарда Коэна.  Обоснуй, пожалуйста.

Я первый раз прикоснулся к его поэзии. Ощущение плотности смыслов, соприкосновение невидимых граней  мира товарного и нетварного, разворот целых судеб в коротком промежутке времени, сопроживание прочитанному. Это я увидел. До нефти не добрался. Может быть не добурил.

Страницы: [1] 2 3 ... 295