Сообщения

1

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 16:39:36 »

А Минтан - это такой мостик. Он же и сам уже не сидел по 30 лет в монастыре, а учился в университете и проч. И у него есть современный программистский ум. Он может алгоритм дать, а не просто "сиди рядом с учителем, пока тебя не торкнет"

И что в этом плохого?

Да в принципе, ничего плохого. Вообще, люди ищут объяснений...логики. Это естественно.
Конкретно школа Сюй Минтана меня настораживает с точки зрения лохотрона... Но если Вам нравится, то и слава Богу.

2

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 14:41:10 »

Скажите мне пожалуйста, только конкретно, что делают даосы, чего не делаем мы. Хотя бы на одном примере.

Они не занимаются визуализациями и представлениями. Не проростают в землю корнями и не выпускают ветки из рук ("дерево"). Это кстати, чистой воды мистификация, как мне кажется.

qi_tronic,
Вы, пожалуйста, не обижайтесь. Я не перемыл косточки. Просто почитал ссылку которую Вы дали.

Прошу прощения у всех за получившийся оффтоп

3

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 10:14:04 »

Ну и в заключение!
В названии Чжун Юань один иероглиф древний, другой новый....
Что бы это значило? Наверное, это свидетельствует о древности школы  или все-таки о том, что это новоиспеченная "традиционная" школа  ?

4

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 09:52:31 »

И не буддистские. Говорю же, больше всего это напоминает некую популярную (то есть продающуюся) магию типа кастанедовской.

Полностью согласен. Бизнес.....

5

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 09:40:20 »

P.S. Может быть такая любовь от Бога?
Десять тысяч раз подумал бы прежде чем заняться таким цигун.
Уж лучше я продолжу занятия Ченьши тайцзицюань для тела, и не стану засорять мозг....

6

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 09:38:04 »

Вот обратите внимание:

http://www.qigong.ru/content/?lng=r&menu_id=100&ref_id=10#settle_accounts_with_instructor

"Хочешь похудеть, спроси меня как" 

7

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 09:36:05 »

По всему видно, что это некий посыл в сторону даосских практик. А суть их обретение бессмертия.
Но Чжун Юань это не даосские парктики....

8

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 09:34:05 »

Или вот цитаты с сайта
http://www.qigong.ru/content/?menu_id=35&ref_id=10&lng=r

Вот начало:"оно (Учение) свободно от какой бы то ни было религиозной окраски и не преследует никакие идеологические цели. Поэтому заниматься Чжун Юань цигун может человек любого вероисповедания, и это не будет идти в разрез с его убеждениями. "

вот продолжение:
 в результате которого появляется не обычный ребенок, а так называемый «бессмертный зародыш». При работе с внутренней энергией по специальным методикам в организме практикующего происходят изменения на молекулярном уровне. Половые клетки преобразуются, сублимируют, трансформируются в определенную структуру ци, соединяются с иными структурами ци, в результате чего и образуется качественно иная субстанция, получившая название «бессмертный зародыш».

вот еще:
Второй уровень Шень позволяет делиться на много одинаковых душ, которые могут одновременно находиться в разных точках пространства. И не просто находиться, а совершать определенные действия, выполнять определенную работу, например, обучать учеников, получать необходимую информацию и многое-многое другое.

завершение:
способен перемещаться в любую точку Космоса и понимать язык любой внеземной Цивилизации. Для такого вида души нет смерти в привычном для нас смысле, она контролируется собственным сознанием и его энергией.

и в заключение:
цель высших ступеней Цигун - практика третьего уровня Юань шень.

9

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 24 Август 2007, 09:20:56 »

Насчет данной школы цигун… В настоящих традиционных школах ушу или даосской алхимии, как правило, мастер обучает не более 5-10 учеников, в которые попасть практически невозможно. Когда же мастер со своими инструкторами открыто обучает десятки тысяч желающих по всему миру, и когда семинары проводят на огромных стадионах …тут  у меня возникают сомнения. При том, что старые традиционные мастера все так же продолжают работать со своими 5 учениками.

Пять балов!!!
Добавлю только, что по моему разумению, если учитель обучает десятки тысяч людей это предприятие и вовсе выглядит, как выход на массовый рынок. Бизнес есть бизнес 
Насколько я знаю, у Сюй Минтана, как раз отлично построенное бизнес предприятие.
А уж стояние в дереве, когда представляешь, как ноги прорастают корнями, а из рук растут ветви......

В традиционных практиках Китая есть упражнение похожее на дерево - столбовое стояние. Так вот главным условием всех видов (а их много) столбов является, как раз отсутсвие фантаций на тему энергии и корней.

10

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 22 Август 2007, 12:53:09 »

Ещё одно интересное мнение по этому поводу я нашёл где-то давно: все эти "цветки" и чудесные способности есть не что иное как та часть состояния, которое имел блудный сын по выходе из дома Отца и которое потом промотал. И вот выходит, что вместо того, чтобы вернуться к Отцу, блудный сын пытается опять разбогатеть и вернуть себе былое состояние. Но оно не истинно для человека. Для человека истинно возвращение к Отцу.

Прекрасный пример. Лучше не скажешь

11

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 22 Август 2007, 12:52:09 »

[Беда ещё и в том, что среди даосов понятие о "цели пути" как правило довольно размыто и если некий даос видит такой "цветок" у обочины своей дороги, для него нет никаких субъективных причин для того, чтобы не свернуть с дороги и не поиграться с этим цветком, а там - ещё один цветок и ещё и так далее.

Ну не совсем размыто. Не соглашусь. Цель бессмертие. Есть целые иерархии бессмертных в конце которой стоит кажется тянь-сянь...небесный бессмертный....возносится на небо

12

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 22 Август 2007, 11:42:54 »

но поверьте подобное отношение среди рукопашников - не редкость. Правда и к любви оно может и не иметь отношения - просто человек сильный и уверенный в себе перестает притягивать конфликтные ситуации - ему больше не нужно доказывать себе свою силу, да и шпана от таких держится подальше. Подобное отношение безусловно  может помочь на определенном этапе, но конечно это только "цветок у дороги".

Это, конечно, не сайт по боевым искусствам, но скажу все-таки, что  именно среди рукопашников отношение ко всяким метафизическим высказываниям насмешливое весьма.
"Цветы у дороги" - это больше относится все-таки не к боевым искусствам, а к разного рода практикам, в том числе и алхимическим даосским. То что тут называется "прелести", как я понимаю. И отношение у даоссов к "прелестям" отрицательное. Их стараются не замечать и не пользоваться. Это самое большое испытание, как мне кажется, т.к. возможности, открываемые практиками чудесны. Только и счет за использование "цветов" может быть слишком велик. Увлекшись собиранием "цветов" человек уходит с дороги и забывает про цель пути.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что в христианской традиции человек максимально огражден от "прелестей", т.к. действует полагаясь на правила и четкие устои, которые говорят, что есть плохо, что есть хорошо. В даоссизме завуалировано все. Тракаты трудны для понимания.
Что уж говорить про цигун с его прямолинейными психотехниками, часто направленными на подчинение и подавление человека в линых целях основателя. Деструктивные секты по сути. Не все, но много примеров (Фалуньдафа)

13

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 22 Август 2007, 09:35:54 »

Внезапно возникает чувство любви ко всем людям, неотделенность от них и желание все свое им отдать.
Это сопровождается ощущением большого горячего шара в среднем даньтяне, то есть в сердце.

Вот как раз тот самый телесный феномен: ощущение горячего шара.

14

Диалог / Re: Может ли любовь быть не от Бога?

« : 22 Август 2007, 09:32:52 »

Все зависит от намерения, для кого-то и молитва и памятование о Господе будет МАГИЕЙ. Вопрос в подходе, намерении, цели. Если Вы так, дорогой Плот, говорите, можно сделать вывод, что Вы либо ничего не знаете про цигун, либо занимались им, чтоб достичь того-то и того-то (видимо, из эгоистичных побуждений). Но, Вы, ради интереса, спросите у настоящего Мастера (если найдете такового) восточных боевых искусств, зачем он этим занимается. Один из моих тренеров отвечал на этот вопрос: "Чтобы не драться"... причем за этим ответом лежал куда более глубокий смысл, кто имел уши слышать, тот услышал.

Добрый день!

Прежде скажу, что сайт прекрасный и форум тоже очень умный и хороший.
Внесу свои пять копеек в беседу

Есть мнение людей изучающих даосизм и даосские практики, что многие практики цигун очень вредны для здоровья, т.к. основаны на визуализациях, работе с сознанием и получением всяких телесных феноменов  (как то хождение жара по телу), в то время как для даоссов, например, это "цветы на обочине дороги". Это и не мудрено, т.к. многие школы цигун появились лишь в середине 20-го века и во многих случаях основаны на даосских или будистских методиках пествования тела. При этом некоторые важные элементы даосских практик утеряны.
Поэтому лично я бы с настороженностью отнесся к проявлениям описанным уважаемым qi-tronic.

Что же касается Боевых искусств, таких как тайцзицюань, синьицюань, багуа, т.е. к БИ внутренней семьи, то намерение, цель и подход там ориентированы прежде всего на поражение противника. На то они и боевые.
"Чтоб не драться.." может означать и процесс.....ведь в ченьшитайцзицюань и синьи, например, нет поединков и драк. Есть один сокрушительный удар.
Пословица синьи: "Двое сошлись, один упал"