Сообщения

1

Аскетическая практика / Re: Антропоморфизм.

« : 23 Март 2010, 15:14:51 »

Странные какие то проблеммы.. Создаётся ощущение что фраза из Евангелия, часто бывает актуальна:

"Лк 10-21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. 22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. "

Бог -есть Дух и поклоняться ему нужно в Духе и в Истине. Вселенная созданна и Просвещена Им. Для того чтобы поклоняться (Общаться) с Богом нужно уметь воспринимать Радость и Благодать исходящую из Источника Вечной Жизни. Эти энергии можно увидеть во всём, в людях в природе в окружающем нас материальном мире. (Заметим находясь ещё в таком падшем мире как наш, не в Раю). Бог Есть Любовь и познавать его надо через Любовь ко всему сотворённому Им. Нельзя однако принимать саму материю за Источник. Источник же за гранью, дна у него нет, и никому не ведомы Его сокровенные глубины, это тайны Божии которые Он открывает тем кому хочет, все же тайны свои знает Только Бог, значит сколько мы бы к нему не шли, видим мы только каплю из Безграничности.

"13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. "

Вот очень интересная цитата в данном контексте. Помоему решение проблеммы этого топика в том чтобы изначально её не поднимать. Потому что проблеммы то этой не существует. Как там? "Неслиянно и Нераздельно"? Так зачем тогда сливать и/или разделять? Христос- Богочеловек. Бог сам сотворил все формы Любовью, Христос не возгнушался приобщиться к человеческому естеству. (!) Как мы можем ему поклоняться пытаясь сконцентрироваться На Нём при этом убирая как помеху Его Человеческое естество? Здесь нет никаких помех. Однако нельзя также отделять это Человеческое естество и поклоняться ему отдельно от Источника, это ещё более нелепо. Нельзя доволить себя до ситуации когда "за деревьями леса не видно".

Вся вселенная полна Его энергиями. Он создал эту вселенную и просвещает Её Собой. Нам ли отделять Его от неё? Не лучше ли воспринимать Его через явленный Им для нас мир, не зря же мы человеки и живём в материальном мире, в конечном счёте рай до грехопадения также был материальным, и после конца этого мира Бог обещал Сотворить всё новое!

2

Келейные беседы / Re: Охота за состояниями или духовная жизнь

« : 26 Февраль 2010, 12:47:29 »

Ко мне в ИСС приходят в основном друзья в гости =)) Ангелов и бесов пока слава Богу не видел =

А что за гости? Или это люди?

Люди ясное дело 

3

Келейные беседы / Re: Охота за состояниями или духовная жизнь

« : 26 Февраль 2010, 02:14:26 »

ксати творческий поиски похожи на молитвенное делание(в той меря как я его прохожу) и я какбы вспоминаю я не встречаюсь с новым...  может это в начале молитвы так, или это прелесть... сам не знаю почему но какие то вещи которые мне приходят я осмысляю через призму музыкальных терминов... наверное потому что ум еще не чист...

прийдя к православию сразу бросил музыку...уничтожил все своё творчество...решил загнать себя в рамки православного парня...Бог все выбел у меня... занимаясь музыкой понял что мне интересна не музыка, а имено звук и его поведение...вот музыку бросил а музыкальная каша осталась...её не могу выбросить как не пытайся по край не мере сейчас...

очень хотелось бы чтоб путь спасения был как я это представляю но пока

А почему для того чтобы придти к Богу надо было непременно отказаться от Своего таланта? Подогнать себя под некие рамки? Что плохого в интересе к поведению Звука (ведь это действительно интересно)) Разве музыка не способна помогать на пути к Богу? Зачем выбрасывать из головы полезные вещи? Не лучше ли своими талантами прославлять Бога? Чем призма музыкальных терминов нечиста?

Мое ИМХО такое.

Описание Вашего способа жизни, NeferKaPtah, дает некое ощущение того, что Вы, в первую очередь, пытаетесь убедить себя в том, что у Вас все хорошо. Все нормально. Что и таким путем можно спастись. 

Нельзя. О каком трезвении и осознанном, искреннем покаянии может идти речь, если вы находитесь в ИСС? К пустынникам, живущим в посте и молитве, являлись бесы в обличиях ангелов. То кто к Вам, находящемуся в ИСС, может приходить?   

Ой ой ой ой.. Вам не страшно меня вот так вот на погибель обрекать? Ад страшен и суров. Иной раз на великих грешников смотришь, жалко их становиться и думаешь что неужели их ждёт Это?!

Я на самом деле вообще бы про других так не говорил- слишком серьёзный вопрос всё это.. Одному Богу решать какие пути спасают. Неисповедимы пути Господни..

Трезвение на мой взгляд не тоже самое что "трезвость", имхо трезвением можно заниматься и в ИСС. Трезвение это трезвая борьба со страстями, реальный объективный взгляд взгляд на себя и на мир (насколько это возможно в меру наших несовершенств), если помнить о трезвении -ИСС не отнимают этого. Я в ИСС например прекрасно помню в чём грешен и сожалею об этом, даже чётче отличаю добро от зла, также как и в трезвом виде стараюсь не вестись на провокации страстей и греха. Искреннее  покаяние Господь мне даёт не каждый день. Иногда такие моменты встречаются и в ИСС. Потом трезвость я бы тоже не привязывал к baseline. C псай к примеру часто чувствуешь себя гораздо более трезвым и адекватным чем весь окружающий мир.

Ко мне в ИСС приходят в основном друзья в гости =)) Ангелов и бесов пока слава Богу не видел =)

Путь Аскетов и пустынников- путь ограничений и непрестанного ежесекундного покаяния далеко не единственный путь к Богу. Не обязательно себя во всём ограничивать, чтобы вести чистую жизнь.  Потом имхо лучше сначала поменьше косячить- тогда меньше каятся нужно будет. Ежесекундное покаяние от сердца большой дар, не все им владеют. Дар также и радость о Господе. Покаянное настроение этоне единственная эмоция от Бога. Мне возможно в силу молодости ближе радость и восторг от подаренной мне Господом Жизни. Грехов конечно хватает, но не зацикливаться же на них? Иногда лучше отвернуться (тихо попросив у Бога прощения) и посмотреть на звёзды. Порадоваться что несмотря на внутреннюю нечистоту Господь сподобил наблюдать вокруг величественную красоту сотворенного им мира.

Незабудем также что в таинстве Евхаристии Вино превращается в Кровь Христову, не водичка. Также как и Христос в Раю обещал всем Вино Новое. Те кто знакомы с Историей религий, с Суфийской традицией, Осирическим культом (с священным напитком на зёрнах - пивом), Элевсином и тд. поймут к чему я клоню.

При этом факт также в том, что Евангелие и Библия жёстко прошлись по всем грехам. А вот против ПАВ в таком тоне как у вас, Ополченец, там почему то ничего не сказано. Почему?


----

2 Сергиенко. Я уже писал что у меня совсем не всё замечательно, страсти обуревают некие, однако ПАВ мне как не странно (кому то может показаться)  в общем и целом скорее помогают с ними бороться..

Несогласен также с вами что ум во сне не подконтролен. Обычно во сне я примерно также себя веду как и в жизни со своими сильными и слабыми сторонами. Т.е. бывает что ведусь на мучающие меня в бодрствующем состоянии страсти, но в общем и целом не творю того что не сделал бы трезвым. Просто я думаю там, во сне, а не так чтобы как в бодрствующем виде.

Про "галлюцинации" я уже немного написал, выше..

4

Келейные беседы / Re: Охота за состояниями или духовная жизнь

« : 25 Февраль 2010, 23:24:11 »

сильная что есть над чем подумать.

может и сильная... но тут я имел ввиду просто...любой инструмент надо использовать с умом... а когда ум не очищен, он не может это делать правильно...бесы хитрее нас... и павами их не распугать...получить информацию согласен... он таланты надо использовать...павы этому не учат... и иформация может быть сомнительна... согласен с Сергиенко ум творит... и творить он может не во благо нам

Согласен, насчет того что надо с умом инструменты использовать! Про это же и сам говорю.. От бесов и страстей вообще трудно отделаться к сожалению как с ПАВ так и без.. =( Вы говорите что ПАВ не учат использовать таланты? Очень печально что Вы это говорите.. Я Знаю что для многих людей всё произошло по-другому. Сам я как уже говорил после знакомства с ПАВ, начал трудиться над тем чтобы активизировать творческие идеи (пошёл в кружек, поступил во 2ой институт).

Ум надо контролировать и направлять в нужное русло. Разве не надо это делать в трезвом виде? С ПАВ  всё тоже самое - надо искать и направлять движение в сторону чего то истинного, а не ложного. Информацию можно прнимать если она того стоит, а можно и отвергать (даже реальное знание не всё полезно).

Не понимаю например, почему абсолютно любое модифицированное восприятие реальности объявляется таким некрасивым словом как глюки? Почему находясь в саду с ПАВ или без них нельзя его ещё больше разукрасить? Вот Толкин скажем много фантазировал придумал Лотлориен -такие деревья у нас не растут. Это глюк? Или это творческая фантазия?

Вообще насчет глюков , сильные психоджелики глюков в стандартном понимании этого слова не дают, т. е. крайне редко случается что один предмет предстаёт перед зрением другим. Обычно это может быть образами мысли. К примеру под воздействием кактусов (другой трип) мы выходили из метро -толпа выходящих людей была похожа на ящерицу выбирающуюся из под земли. То есть мы осмысливали её в этом образе но прекрасно видели что это поток людей. И сами друг другу это отметили. Так же эта мыслеформа неочень мне понравилась поэтому выйдя на воздух я переключил свое сознание на снеге, Солнце, свежом воздухе, деревьях, эмоции и мыслеформы стали гораздо позитивнее.

Псай меняют видимую реальность - но я не сказал бы что это Глюки, это другой взгляд на реальность, более того получается  что мы должны быть хозяевами того Как мы видим реальность. Мне кажется нужно пытаться видеть её в лучшем спектре, в любом состоянии.

5

Келейные беседы / Re: Охота за состояниями или духовная жизнь

« : 25 Февраль 2010, 23:06:01 »

...так как вижу море позитива в любом состоянии сознания...

Вы настолько замкнуты сам на себя, что не видите, сколько страдания вокруг вас? Всегда позитив?
Т.е. другими словами, страдания людей не производят на вас никакого впечатления?

Брр.. нехотелось бы.. =) Знаю знаю про страдания. Очень печально =((  Я конечно далеко не всегда радуюсь, очень много в моей жизни и огорчительного.. Что мы с этим можем сделать? Имхо только помогать окружающим.. В меру сил  и лени (да да, увы) пытаюсь помогать Маме, друзьям, близким мне людям.  Так как я ещё весьма молод у меня тот период в жизни когда самому на ноги надо встать, состояться в обЪективном мире. Пока особых средств и возможностей "многим" помогать нет. Поэтому просто пока стараюсь получить доступ к этим возможностям.. =)

6

Келейные беседы / Re: Охота за состояниями или духовная жизнь

« : 25 Февраль 2010, 22:57:22 »

NeferKaPtah

понимаю тебя брат ... но всеж обращу внимание на свою подпись...Пища нам не только средство к жизни, но и средство к смерти. 

Да, наверное в этом есть своя правда.. Мне только её не дано пока понять. Вижу текст, но не понимаю его. Этот ответ на тот вопрос который для меня (конкретно) не стоит. Мне почему то кажется что это неплохо, что дверь в ту реальность на которую указывает ваша подпись для меня Закрыта. Я просто не понимаю, но действительно фраза настолько сильная что есть над чем подумать. Чувствую что эта реальность имеет место быть. Или имеет место "не быть"? Надеюсь с Божей помощью не для меня, поверьте мне в Ад совсем не хотчется..

Однако Бог нам подарил Жизнь с избытком- и это Он кто насадил все прекрасные сады, Он сказал что верующий в Него не увидит смерти вовек.

Поэтому тем кто практикует ПАВ я могу дать только один совет: If you Do,- Do Well (With God in your Heart)! Тем кто от них ушёл к Богу (видимо не имея прочных связей с Ним в период употребления) - я могу сказать что очень за них рад, действительно с такими делами лучше без ПАВ! )))

Таким образом я за то чтобы люди несли Евангелие друг другу, с ПАВ или без них. (!)

------

Тут люди про мескалин пишут. Я имел прекрасный трип в Сочинском дендрарии (Ел Сан педро кактус) -один из лучших дней моей жизни. (!) Приода экзотического дендрапарка была просто райской, настроение- возвышенным, открывающееся глубоким и полным смысла. Я до сих пор под впечатлением =)  С трудом представляю себе как человек может есть Псай и потом сам не захотел Жить. Почему нам с друзьями кактусы открыли радость жизни ещё шире?! Не понимаю и никогда не пойму как мескалин может даже в речи быть в такой коннотации, тем более в жизни =(

P.S. Ни бесов ни ангелов не видел в трипах. (Может потому что особо не стремился к этому)

7

Келейные беседы / Re: Охота за состояниями или духовная жизнь

« : 25 Февраль 2010, 22:31:34 »

...так  как Дух господствует ПАВ меняют физически состояние сознания, состояние же души находиться в наших руках! =))

Спросите себя, только честно: 1. Почему я не могу достигать "состояний" без MJ (ПАВ)?
2. Что случится со мной, если у меня больше не будет возможности доставать ПАВ (тюрьма, необитаемый остров)?

Гм.. Знаете я как бы написал, что те состояния которые я имел до знакомства с MJ были гораздо более впечатляющими чем MJ без них (предположим). Однако слава Богу я преположить это не могу,  так как именно то что я чувствовал до знакомство с ней, продолжает оставаться для меня Основным и именно тем что разукрашивает все мои трипы =) Сейчас пощусь великий пост (без MJ), работаю, рисую (учусь), чувствую себя замечательно. =) Никогда не задумывался над тем что я "с" что я "без", так как вижу море позитива в любом состоянии сознания по этой шкале. В трезвом уме мне Нравиться. =) С Ганджей- тем более всё по кайфу =)

Нет желания достичь состояния ганджи в трезвом уме. Есть желание глубже продвинуться в той струе что я чувствовал изначально, и которая одинаково себя проявляет как с ПАВ, так и в их отсутствии. Чередую эти состояния (трезвости и ПАВ), я учусь глубже чувствовать каждое из них в свете чего то большего =))

Если будет необитаемый остров -буду наслаждаться видами, тишиной, природой, жизнью, кристальной чистотой трезвости. Если тюрьма (не дай Бог) попытаюсь там не потерять свою Радость от той жести что люди там творят с собой и друг с другом в искусственно ограниченном негативном мирке. Буду пытаться Ora et Labora! Что ещё можно пытаться делать когда находишься в насильственном ограничении?

 

8

Келейные беседы / Re: Охота за состояниями или духовная жизнь

« : 25 Февраль 2010, 21:55:18 »

Здравствуйте! )) Благослови Господь всех чудных обитателей данного сайта! Давно ещё вас заприметил, вот случайно здесь сегодня снова оказался! )) Можно я тоже немножечко опишу свой опыт состояний?))

С детства я воспитан в православной вере. С детства же начали меня посещать необыкновенно сладкие сны, самое сильное в них было- Настроение, оно то и раскрашивало всё, Оно придавало силы, словно глоток воздуха из Рая. Когда я просыпался, я понимал, что в окружающей меня физической реальности сильно не хватает такой атмосферики.  Однако и тогда и сейчас я понимаю, что она есть по всюду, и источник её в нашей Душе (естественно только источник а не исток). Меня очень интересовали эти состояния, я решил учиться чувствовать мир и себя через них. В бодрствующем состоянии эти чувства тоже приходили. Не мне судить каких результатов я достиг - но это моя основная практика.  Затем лет в 14 я познакомился с творчеством К.С.Льюиса и прочёл единственную книжку в которой описывается нечто подобное "Настигнут Радостью". =) Очень приятно было осознать, что кто то ещё чувствовал что то подобное.. В храм я тоже хожу, молюсь время от времени, однако понимаю что мне естественнеее и легче общаться с Богом именно посредством таких вот состояний, а не посредством слов. В храме такие ощущения тоже случались, однако так как "на улице" я бываю чаще, то и привычнее мне проникаться такими чувствами на природе а не в храме где много народу.
Я вот не стал бы от этого отказываться, не при каких обстоятельствах. Потому что чувствую, что это лучшее, что есть у меня в жизни. Думаю что это только начало, брызги первой волны Океана Жизни, всегда мне было ясно, что эти чувства только эхо того мира, в котором они сильны по настоящему. Не думаю что можно искать этих состояний с вожделением, так как они противоположны вожделению. Когда ты предаёшься страсти они –это чувство становиться слабее, страсти ведут в противоположном направлении. Нельзя сохранять это и одновременно делать, что то злое или направленное кому то во вред.
Я не разделяю Любовь и эти состояния, так как эти состояния дарят любовь ко всему что меня окружает, когда я вижу в этом свете других людей –они преображаются в моих глазах.
Затем я увлекся тропической тематикой, тропическая природа и океан в тот момент меня вдохновляли сильнее всего. Я думаю что в природе чувствуется дыхание творца, поэтому не вижу ничего языческого в том чтобы радоваться о Господе посредством созерцания Его творения, впитывая Его энергии.
Затем я решил попробовать марихуану, так как её листики были очень красивы и похожи на ветви любимых мною пальм.. Также потому что Раста культура связана с Ямайкой, Эфиопией, тропической природой. (я знаю как начиналась Раста изначально, из окружающих меня современных раста никто не говорил о Расе Тэфэри как о Боге, все говорили о Jah (как известно форма от Иегова, так что предательства веры я не ощутил от знакомства с этой культурой).
99% моих Ганджя путешествий были мегапозитивными, на следующий день после трипов я всегда чувствовал подъем сил и прекрасное настроение. О сколько счастливых моментов я пережил! Все мои друзья курят ганджу, мы собираемся на природе или у кого то из нас дома, для нас это своего рода Агапа (думаю здесь найдутся те кто знает это слово). Мы встречаемся , дуем, позитивно общаемся, слушаем музыку, фантазируем обо всём на свете! Никто из нас не скажет, что он гонится за этими состояниями, все скажут что так надо чувствовать себя всегда- не важно «С» или «без». То что я  чувствовал с детства ещё больше раскрылось после моего знакомства с ганджей, так как я понял, что те Настроения о которых яговорил выше способны улучшать не только обыденное состояние –они Сильны и действуют в любом состоянии сознания в том числе и в измененных, и именно они на мой взгляд Определяют любое состояние. Исходят они из Сердца.
Сочетание воздействия ганджи с теми состояниями что я практиковал с детсва, привело к тому, что я начал задумываться о своём творческом потенциале, стал ходить на кружок Изо (ведёт православный священник), после первого высшего поступил на второе в художественный ВУЗ.
Вообщем вместо обещанной оф. источниками деградации я получил море позитива и возросшие интересы (к искусству, Астрофизике, путешествиям и тд), расширил круг настоящих друзей, глубже стал изучать родную религию а также и другие религиозные традиции. (прослушал к примеру целиком это: http://www.predanie.ru/mp3/Professor_MGIMO_A_B_Zubov_Istorija_religij/), прочёл полный текст Библии, далее под впечатлением от лекций Зубова: для общего развития Коран, Бхагават Гиту, Перт Ем Хру, Тексты пирамид.
Также мы с друзьями пробовали ЛСД, мескалиновые кактусы, много других психоделиков и энтеогенов. Насчет всех этих состояний могу сказать, что я часто был в Восторге, но все эти ПАВ были только эквалайзером, так как опять же то, за счет чего они мне все нравились, приходило не от них, а от Сердца.
Моя история весьма не ортодоксально, тем не менее, я хожу в храм, чувствую радость и благодать в паломничествах, пытаюсь глубже понять христианское учение. Испытывая всё это я имею желание не замкнуться и оставить всё это лишь для себя (это глупо и противоположно всем тем урокам, которые я получаю),  делюсь по мере сил своей радостью с другими. То есть я не вижу зла в ИСС, Зло как сказано в Евангелии может исходить лишь из сердца человека. Когда же в его сердце радость – то ни Высота, ни Глубина не могут отнять её, также не могут отнять её и ПАВ, из своего опыта и опыта своих друзей могу сказать, что Радость- они только преумножают.
Мне нравиться моя трезвая жизнь не меньше чем жизнь с ПАВ, я не курю в посты, курю Mjoy периодически один или с друзьями, в оставшиеся времена года. За всё благодарю Господа. Тружусь (учусь и работаю), помагаю маме с инвалидом бабушкой. Что касается страстей- да они у меня к сожалению есть как и у всех людей. Есть навязчивые грехи. Которые меня очень печалят =(( Однако они никак не связаны с ПАВ , страсти приходят в любом состоянии сознания, наверное кому то покажется странным, но в ИСС мне с ними бороться не тяжелее чем в обычном состоянии сознания, примерно также тяжело как и в трезвом виде. Сначала моего знакомство с марихуаной я долго удерживал в трипах волну, когда противные мне мысли просто не проходили (скажем блудного содержания), затем всё таки эти мысли прорвались и туда. Пытаюсь с ними бороться в любом состоянии, раз на раз не приходиться, иногда бОльших результатов длостигаешь в трезвом уме, иногда наоборот в ИСС. Однако с сильными психоделиками слава Богу не один трип не прошёл под знаком негатива и тьмы (то есть скажем блудные мысли с психоделиками смотярться как нечто явно уродливое, под воздействием думаешь "Неужели я этим занимаюсь?! И зачем?!!")
.
Вообщем делаю вывод что настоящие искомые состояния, пролсто находяться вне той оси координат когда можно про них сказать «вожделеешь ты к ним или нет» они выше чем обычные или изменённые чем то состояния ума, они идут через Сердце, и когда ты их чувствуешь они делают любые состояния лучше, выше и чище. Они не сами ради себя они- чудесная гармония Бога Мира и Нас. К сожалению далеко не всегда они сильны в моём сердце, часто владеет мной и злоба, уныние и тд.
Я думаю что высокая Мистика великих святых гораздо сильнее, того что открывается мне, однако не думаю что те состояния про которые говорю я, в противофазе Богу и благодати.
Peace, Love & Understanding! =))

Не судите меня строго, я православный хоть и имею весьма экзотический опыт, который наверноем многим может показаться прелестью.
Просто вот решил немного рассказать про то, как я воспринимаю в себе тему состояний. На мой взгляд надо просто Верить Любить и пытаться жить по заповедям, а радость особых состояний, когда они проникнуты Любовью Имхо -от Бога. Что касается ПАВ то несмотря на то что официальная церковь всё это и осуждает, я знаю что в Библии нет (более того быть не может) однозначного осуждения и запрета таких воздействий, так  как Дух господствует ПАВ меняют физически состояние сознания, состояние же души находиться в наших руках! =))

--------------------------------

Гмм, только что посмотрел пост уважаемого Monte More. У меня один друг так же вот жестил жестил с ПАВ, затем одумался, перестал употреблять и стал заниматься Буддизмом и медитацией. Я сам православный,  не берусь судить что есть для Него Буддизм. После того что он мне рассказал о своем прошлом -это явный прогресс, я с уважением отношусь к духовному опыту людей исповедующих другие религии.

Просто очевидно что многие приходят к Богу и духовности, завязав с ПАВ. В моём же случае и случае большинства моих друзей- всё не так, мы Пользуемся ПАВ изначально будучи знакомы с духовностью и её целями. Имеем от знакомства с ИСС 99% позитива.

Сорри если это для кого-то может послужить искушением, однако ПАВ это просто средство, ими можно и порезаться и торт на кусочки разделить, образно выражаясь. =))

(я говорю так позитивно только про Марихуанну и Псай - всякие "хмурые" или "быстрые" темы нам всегда хватало ума не трогать. Ибо они агрессивны к телу и обладают физ зависимостью -ясно что с такими ПАВ душе не по пути )

У каждого свой путь.. Главное чтобы все (по возможности) пришли к Богу =)