Сообщения

1

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 17 Январь 2008, 08:45:08 »

...всегда есть два пути : 1) пытаться втолковать человеку о чем форум, 2) направить его к осознанию ответа на искомый вопрос. Но истина вопрошающего - в познании ответа на вопрос. Поэтому, изучив долгие беседы по теме, скромно и попытался ответить Лосту в наиболее понятной для него, на мой взгляд, смысловой семантике.

Вы правы. Спасибо за ответ и труд.

...Хорошо бы Lost тоже как-нибудь отреагировал...

Извините, что я поздно "реагирую", но поскольку для меня больше нет проблемы, в связи с которой я задал вопрос (и я про это уже на форуме написал), то я и не заходил больше на форум, а занимался своей практикой. Сюда сейчас я заглянул случайно, потому что мой бизнес связан с seo-оптимизацией сайтов и мне нужно было посмотреть кое-что...

Поэтому только сейчас я увидел ваши советы, мысли и просьбу высказать моё мнение.

Но, с вашего позволения, я не буду своё мнение высказывать, потому что ваше пожелание этого - скорее "риторический вопрос". Вы ведь на самом-то деле не хотите узнать что-то новое? Вам ведь не нужна моя помощь? Вам ведь уже хорошо? Вы ведь считаете себя правым, а свое понимание достаточным? Так же сейчас происходит и у меня самого, и поэтому я больше не хожу по форумам: если вам всё ясно [для вас] и мне всё ясно [для меня] ...по крайней мере я так думаю, что мне всё ясно... - то о чем тогда беседовать? Просто наслаждайтесь... Спорить и учить кого-то стоит, наверное, только тогда, когда по крайней мере один из двух участников диалога испытывает жизненный дискомфорт и решил, наконец, измениться... а приняв такое решение, начинает просить совета у тех, кто - по его ли собственному мнению или по словам потенциального советчика - сам уже изменился и его жизнь стала комфортной, гармоничной, счастливой... Как показывает мой опыт общения с такими понастоящему самодостаточными и гармоничными людьми, - они дают советы 1) когда их об этом очень сильно просят 2) не интересуются тем вопросом, следует ли спросивший у них - данным советам... про спрашивающего вообще сразу забывают, это уже его дело - как он воспользуется советом и вообще воспользуется ли... мнением его в любом случае интересоваться не будут...

Но бывает, что все участники дискуссии считают себя достаточно компетентными. Тогда почему они продолжают разговоры? Ведь в этом случае любой разговор становится не конструктивным, как это ни парадоксально. Хотя вроде бы спрашивают мнение, чего-то ждут в ответ... Часто людям не чужое мнение нужно, а просто их подсознание, их эго, нуждается в одобрении окружающих людей, им (не самодостаточным) нужны единомышленники ("вместе мы сила", "один в поле не воин" и т.п.), которые бы сказали их эго: "Точно! Правильно! Вы очень мудры!". При всей многословной и красноречивой дискуссии и доказательствах того, что их понимание единственно верное, - такие люди так и не стали самодостаточными. Они так и Нашли по настоящему. Но эго мешает им искать, ведь сначала нужно будет признаться всем и себе в первую очередь: "Увы, я дурак! Нет, всё было не правильно, всё было - глупости, в том числе и все мои сотни "умных" постов на "умном" форуме...". Но Эго не дает это сделать, поэтому дисгармония, неуверенность, комплексы, сонм прочих грехов - спрятались глубоко-глубоко... и только оплошностями в разных фразах может проявиться это скрытое... и если хватит мудрости по этим проявлением увидеть себя такого - это великое счастье, потому что с этого момента может начаться Истинное Развитие... 

Подождем мнения автора темы и ее побудительного вопроса.

Желаю всем счастья, духовных открытий, гармонии, света и мира!

2

Аскетическая практика / Re: Сосредоточение внимания или...?

« : 22 Октябрь 2007, 12:07:30 »

Ваше время еще не пришло к концу, зачем переживать раньше времени? Продолжайте свою со-настройку  Если намерение чисто и желание искренне, всё обязательно произойдет в свой черед - никогда еще Небеса не отказывали в этом.

P.S. Я всегда говорил, что Александр Сергеевич - Просветленный Мастер 

3

Аскетическая практика / Re: Сосредоточение внимания или...?

« : 20 Октябрь 2007, 06:16:08 »

Мои же потуги на этой стезе оказались напрасными: ни пост, ни удлинение молитвенных правил не помогало.

Может быть, Вам, друг, помогут слова моего Учителя, который в таких случаях учит: "Нужно набраться терпения. Дело не всегда в техниках, способах, упорстве, потраченных усилиях... Это всё тоже хорошо, но не нужно слишком переживать, что всё никак, дескать, не получается... То, чего вы так страстно ждете - эволюционный процесс, и тут нужно просто ждать: должно пройти некоторое время. Для одних это время меньше, для других порою - вся жизнь...".

"Владыко дней моих!
дух праздности унылой,   
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не даждь душе моей
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,   
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи."

Здорово!........

4

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 19 Октябрь 2007, 18:51:11 »

stas, согласен.

5

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 19 Октябрь 2007, 06:59:44 »

нужно пытаться не унижать Его.

Такое вообще невозможно Обидеть, унизить, оскорбить можно только собственное или чужое эго, разве не так? Мой друг однажды написал на одном цигунском форуме: "...нельзя обидеть, можно обидеться….тобишь задели эго – он и обиделся…значит есть над чем работать ещё. Это великое счастье когда рядом есть человек, который тебя критикует или может прямо сказать свое мнение о тебе…это великое счастье, потому что тогда ты можешь учиться – у тебя есть ещё один шанс..." ... а Бог это... Бог знает что, но не эго, а как раз то, что остается в тот момент, когда мы освобождаемся от эго... имхо... Следовательно, не беспокойтесь - нельзя Его обидеть, унизить или оскорбить - сие НЕВОЗМОЖНО. Возможно с наслаждением, верой, любовью, радостью и счастьем свершать свой путь, радуясь каждому камешку или канавке... ведь это всё тоже часть Дороги, ведущей к Нему... Каждая часть такой Дороги прекрасна, как и сама Дорога... Когда это почувствуется, тогда и спадает напряжение, приходит радость, тишина, благодать... а потом - и Результат...

iunija, согласен с Вами полностью.

6

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 18 Октябрь 2007, 13:20:52 »

stas, имхо, глобальная проблема в том, что люди, еще не сделавшись святыми, еще находящиеся в своем сегодняшнем психофизическом состоянии, - почему-то спешат самоуничижать себя и свои свойства. Вся современная психология и многие религиозные мыслители учили, что нужно свершать путь мягко, естественно, с любовью (в том числе и к себе). Я согласен с Rodion-ом. Только хуже будет. Нужно научиться принимать себя таким, какой есть. Почему кого-то вообще должна мучить мысль, что к примеру секс - это плохо? Это кто сказал? ОНИ ВЧЕРА ГОВОРИЛИ, ЧТО ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ И НА ТРЕХ КИТАХ!!! 

Мы словно идем по дороге. От поворота к повороту. Если сегодня мы ненавидим очередной поворот, то почему мы станем счастливы за следующим? Дело только в нас. Надо научиться быть довольными каждому повороту. Как идти по ЭТОМУ ПУТИ с ненавистью? К себе ли, к другим ли? Судит и опровергает, ненавидит и критикует - только наше эго. Это оно говорит Вам, что деньги и секс плохо, это оно создает напряжение в психике... словно и правда существует хитроумный дьявол, мешающий проявиться Тишине... Отстраняясь от оценки, разотождествляясь с эго - придет Тишина и за нею что-то к чему мы стремимся, что называем столь разными Именами...

7

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 18 Октябрь 2007, 09:44:12 »

Прошу прощения, брат Lost, но приведённые вами рассуждения показывают, что вы, вероятно, имеете понятия о некоей (непонятно какой) практике и опыт в ней, но совершенно не уловили суть того, как и куда шли такие люди, как например Серафим Саровский. С ваших слов похоже, что вы полагаете, что это нечто вроде йоги. Так вот - нет. Мастер? Это не христианское понятие. Метод? Это не христианское понятие. Можно сказать, что при всей внешней схожести, православная аскетика и йогическая/восточная аскетика это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи.

Да есть разные понятия, и то, что сегодня какое-то понятие не является "христианским" ни о чем не говорит. Когда фанатики разных религий не были готовы учиться, такая религия (такой метод) теряли популярность, а иной раз вообще исчезали с лика земли. Христианское Учение долго не хотело признавать открытия человечества, но рано или поздно всё же были приняты очевидные вещи из физики, астрономии, психологии, антропологии и проч. Теперь в христианстве есть понятия, которых ранее не было. Мир развивается и изменяется. Поэтому, лично я не держусь традиционных "понятий", как за спасительную и единственную соломинку.

Что касается Вашего поста по существу, то - имхо - Вы, возможно, не знаете того, чем реально занимался Серафим Саровский, или того, что такое настоящая Йога. Это правда не мешает Вам верить в одно, и не верить в другое. Хотите обвиняйте меня, но для меня что Христианство (исихазм), что Йога (самади) не вера, не религия, а ТЕХНОЛОГИЯ. А там, где технология - там и ПРАКТИКА. А там, где практика - там есть и МАСТЕРА.

Тут часто употребляются речи, что "путь - один". Как показывает мой личный опыт и опыт тысяч других людей, этот путь - ПУТЬ ТИШИНЫ. Когда смолкает человеческое, проявляется божественное. Существуют различные психофизические методы внутренней работы и также того, что можно назвать работой с "внешней поддержкой". Некоторые пласты нашей сложной психики могут смолкнуть и обрести гармонию при помощи святых различных эгрегоров. Христос это, во-первых, большой Мастер практики. Эта практика может стать понятной, стоит только прочитать Его заповеди и 2-3 проповеди. Кроме того, Христос - это символ того божественного, что прявляется в нас, стоит лишь обрести истинное Молчание, когда смолкнет всё ложное, всё, что не есть Христос. То же самое в буддизме называют "природой Будды", в даосизме "дао", в йоге - "самади" и так далее... Вы еще, возможно, не достигли тишины, еще не имеете опыта контакта с Христом или Серафимом Саровским, еще не исцеляете наложением рук и не ходите по воде, вряд ли в этом случае стоит спешить высказываться кто прав, а кто нет, ведь Ваш же любимый Учитель, достигнув уже всего вышеперечисленного, и более того - нам говорил: НЕ СУДИТЕ.

Это не плохо. Это естественно. Для человека и его человеческого эго.

Основная мысль моего поста в том, что психика наша чрезвычайна сложна и существуют многочисленные и индивидуальные методы практики для проработки тех или иных наших пластов, после чего будет возможно эволюционным путем прийти к более глубокой тишине. Возможно, путь бесконечен. А практики многообразны, как многообразны мы сами и мир вокруг. Мы все время меняемся, меняется и в известном смысле и наш труд над собой. Говорить на всё: вот только так и так, только этого достаточно, мол... - занятие рискованное, ибо согласно теореме Гаусса, любая теория или неточна или неполна. 

Мне нравится в чем-то ваша христианская идеология. Максимализм и ориентация только на самую высшую цель чрезвычайно эффективны. Но все мы люди, и я это всегда четко вижу, с улыбкой подмечая, что когда вам надо удалить аппендикс - вы идете всё-же не в Храм, но к хирургу или даже за китайскими травками или аккупунктурой.

Мой же Путь - Золотая Середина. Я открыто признаю, что я человек, и что моя человеческая природа диктует сегодня свои законы, и чтобы не самоуничтожиться я должен не комплексуя жить в гармонии с челоческими законами: медицина или цигун, секс и деньги, теплые вещи и квартира - всё это сегодня естественно, а значит вообще вне обсуждений. Я против революций, я - за эволюционное развитие от человека к Богу. И на этом пути я желаю всем не погубить ни себя, ни своих близких, как часто бывает у фанатичных адептов той или иной религии, считающих что "или Бог, или мир", или черное или белое... иными словами опять судящих и судящих, а посему не могущих обрести золотую середину - МИР В БОГЕ И БОГА В МИРЕ.

8

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 27 Сентябрь 2007, 17:03:38 »

Хочу найти адепта исихазма, который реально уже достиг уровня святого, чтобы учиться не по книжкам, которые могут быть местами не верно понятыми, а местами не отвечающими на конкретные события... и не по рекомендациям людей, которые знать-то знают кучу всего (таких всегда и всюду много) - а именно под руководством уже Достигшего результата... Ну, к примеру, такой человек, как преп.Серафим Саровский  Кто слышал о таком - подскажите, плиз 

Любая живая Традиция постоянно порождает образцы сакрального искусства. Для восточно-христианской традиции сакральное искусство сконцентрировано в иконописи. Может быть, в поисках современного святого имеет смысл посмотреть, что сегодня происходит в этой сфере?

Спасибо, mehj, я в общем-то уже решил эту свою проблему.

Ваша мысль, кстати, интересна. Когда ты занимаешься "практикой", то обычно идешь не просто к "святому", а к "преподавателю", т.е. "мастеру практики", который не просто сам прошел уже далеко, но и имеет понимание о методе, системе, способен обучать поэтапно и комплексно... Например, иногда нужно удалиться на долгий срок для практики безмолвия. И тогда нужно практиковать особые упражнения для вызова особых состояний, чтобы не испытывать чувство голода или (зимой в пещере и высоко в горах) холода. Также нужно уметь замедлять метаболизм, чтобы не задохнуться в глубоких состояниях "тишины", когда организм выходит в другие режимы работы и некоторые нервные центры начинают отключаться, переходя в "ждущий режим"... да и вообще нужно особым образом работать с телом, чтобы "физическое" не мешало "духовному"... У меня многое уже было... Например, остановка дыхания и сердцебиения - и я как раз не мог пройти дальше из-за того, что тело и психика не готовы... Так вот для всего этого нужна система, комплексный метод и поэтапное обучение под руководством Мастера... Не все, достигшие Обожения - имеют желание (призвание) обучать. Большинство, наоборот, свершают Дальнейший Путь в одиночестве и беззвестности... А тех, кто Достиг и решил остаться, чтобы преподавать (стать Мастером) - всегда так мало... можно по пальцам пересчитать... Но, повторяю свою мысль, и Вы тоже правы: найти и "просто святого", быть рядом с ним, впитывая его святость, силу, мудрость и благодать - тоже может быть бесценным даром. Поэтому, я подтверждаю Ваше мнение своим мнением - и тоже готов посоветовать людям обратить внимание на людей от религиозного искусства... просто потому что это есть хорошо и полезно.

9

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 24 Сентябрь 2007, 07:06:46 »

 

10

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 20 Сентябрь 2007, 18:54:51 »

Да, в Церкви у меня бывает "более глубокая" "тишина". Иногда дыхание останавливается и неизвестно как идёт время, может пройти как один миг много часов. И идет порой прямое общение. Правда меня учили не обращать на это особого внимания, говорят "занимайся дальше".

В общем, это я к тому, что если раньше я видел в Церкви ЛЮДЕЙ, то теперь всё иначе. Скажу глупое словосочетание - "есть контакт". Очень некорректно и грубо, но слова подобрать вообще трудно.

11

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 17 Сентябрь 2007, 19:13:29 »

И я согласен с Леонидом. Потому что иначе это мое "желание наказания" - просто другая сторона гордыни 

12

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 17 Сентябрь 2007, 14:34:26 »

Что-то мне захотелось наказать свою гордыню (после истории с отшельником) и податься специально к самому отвратному священнику 

13

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 17 Сентябрь 2007, 06:36:49 »

Всем спасибо за добрые и мудрые ответы. Что касается крещения - я принял решение покреститься. Но думал, что "старец" это и сделал бы. Или по крайней мере сказал бы мне: иди, мол, туда и у того-то покрестись. Хотя, конечно, это всё у меня от гордыни: мол, нужно найти не простого попа, а "продвинутого"  , тогда, дескать, круче будут "результаты" крещения  , а ведь Бог итак услышит, придет и сделает что надо, не в "чистоте" проводника (попа) дело - он может быть и чудовищно греховен. Или я не прав? Что думаете? Важно ли состояние того, кто совершает обряд? Его чистота или наоборот - то что он лишь формально служит людям и Богу? Если не важно, то тогда зачем вообще нужен поп? Может, Бог и так услышит и всё сделает, если я просто скажу "в сердце своем": Господь, я пришел к тебе и принимаю тебя. А все эти обряды давай пропустим, нужны ли они Тебе? Если можно креститься у алкаша, который даром, что в рясе, а только что с чужой жены слез (предположим такое... он мог и покаяться, а мог и не покаяться - откуда ж мы правду узнаем), - то может быть можно вообще покреститься "мысленно" ?? Как вы думаете?

14

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 16 Сентябрь 2007, 05:43:35 »

Считается, что в христианстве нужен костыль - помощь извне в виде Христа. На самом деле и не извне даже, а просто, чтобы успокоить сознание... а в этой системе высшим смыслом пути считается научение обходится без костылей.

Lost,
Здесь у Вас кардинальная ошибка.
Христос не костыль извне. Христос есть Ваша истинная суть. Вы и есть Христос. Вы всю жизнь отбрасываете Его за пределы Вашего осознавания. Но возвращаясь в безмолвной молитве к самому себе, Вы соединяетесь с Вашим личным Христом, который стоит и ждет, не навязывая себя, когда Вы сообразите, наконец, что Бог и Вы - одно.
Когда Вы со Христом, то все костыли отпадают, и наступает истинная жизнь.

Здорово сказано!

И те мои наставники мне также говорили. И сказали, что не надо судить о христианстве (и о других религиях) по обычным верующим. Таких всегда было много. Но не надо об этом думать, а обратить свой взгляд на их Достигших и учиться у них по мере сил. Да, по-моему, те, для кого Христос - костыль, нечто извне, - не правильно понимают. Вы очень хорошо сказали. Это наша истинная природа и в молчании, когда смолкнет наконец всё, что есть не ты, что есть ложное - Высшая Истина Христа может проявиться в тебе. Об этом говорят своими словами и называя лишь другие имена - и те, кто правильно понял учение Будды, и даосы, и суфии, и хасиды... Лишь имя у них другое - не Христос, а, к примеру Будда (что дословно и означает человека, в котором проявилась Истинная Природа)... или ДАО - у даосов, которые вообще решили не ломать голову в поисках имени для Непостижимого и Бесконечного... 

Но лучше нам оставить эту тему, потому что все мы пленники своей терминологии, убеждений, концепций и привычек: это форум христианский и подобное мне отношение именнуется "экуменизмом" и раздражает ум посетителей. Не хочу это делать, тем более, что я сам далеко еще не Достиг... а значит, не должен и болтать про свои измышления. Лишь достигнув Христа, можно нам открывать свой рот про Него, когда Христос-в-нас говорит нашими устами, а не эго непутевого ума. Простите, что вообще я начал.

15

Аскетическая практика / Re: Святой

« : 15 Сентябрь 2007, 19:26:47 »

Вам не надо просить у меня прощения, если я своей фразой поставил Вас в неловкое положение или вызвал чувство вины, то это Вы простите меня. Я совсем и не обиделся, я же воспринял Ваши слова про "прикололся", действительно как шутку. И улыбнулся от души в своем городе у своего компьютера. Просто я вдруг к слову сказал то, что всплыло из моего собственного опыта и мне захотелось поделиться с Вами, вдруг и Вам будет интересно: некоторое время назад я поверхностно отнесся к одному человеку, а оказалось, что мне до него рости и рости (это не к нашему с вами случаю, тут такой аналогии нет, ведь я и правда очень мало знаю и умею, вот даже с этим термином "адепт" всех насмешил)... так вот... сначала я возгордился в этой своей истории с тем человеком... но я ведь не заметил этого... и только когда оказалось уже явным, что он гораздо мудрее... когда можно сказать, что я был смешан с грязью и некоторое время страдал... то потом вдруг понял, что это великое счастье иметь такие уроки - ведь из-за них я увидел свои грехи и есть теперь возможность избавиться от них. "Гарантии" конечно нет. Но когда увидел - уже половина дела... Может я и не прав. Вот мне и захотелось - чисто теоретически - поделиться с Вами этим опытом. Не потому что и в Вашем случае Вы ошиблись со мной, а просто вспомнилось, к слову... Я Вас запутал или объяснил, почему я написал Вам слова "грех в том, чтобы додумывать..." ?

Я читаю Добротолюбие и пр. И.Сирина. Читал жизнеописание пр. Серафима Саровского. Я не крещен. В Церковь не хожу. Более того, признаюсь честно, хотя и знаю, что этим буду в Ваших глазах и в глазах всех прочих Ваших коллег очернен и обвинен - я также практикую безмолвие и тишину по методу одной китайской древней системы, которая проповедует не "саморазвитие и стяжательство сверхспособнстей", а избавление от эго и через это приход к Богу. Имя этого Бога в этой системе не называется, ибо, как учат эти наставники - всё равно никто этого знать не знает и высказать не может: давайте, дескать, просто молчать и наблюдать. Когда он придет, тогда и поговорим. В этой системе даже желать дать название Богу, даже ожидать Его - уже есть проявление твоей "подлой" эгоистичной природы. Только безмолвие. Только тишина. Однажды мои наставники привели мне в качестве примера слова вашего святого Исаака Сирина, как демонстрация европейского подхода к "тому же самому": "Я сижу в молчании... и приходит Благодать... но я сижу в молчании... и приходит затем Богородица и Христос... но я сижу в молчании... и вот, наконец, приходит Сам Бог... НО Я СИЖУ В МОЛЧАНИИ!" - это не дословно, а суть... Вот и у нас так. Только не совсем. Считается, что в христианстве нужен костыль - помощь извне в виде Христа. На самом деле и не извне даже, а просто, чтобы успокоить сознание... а в этой системе высшим смыслом пути считается научение обходится без костылей. Тем не менее, там не возбраняется обмен опытом и обращение в другую или одновременно несколько религий. Считается, что души великих святых тех или иных религий не делят учеников на "наших" и "не наших". Делят нас - только попы, потому что это деньги, власть, честолюбие... А святые учителя - готовы учить и принимать всех. Кроме того, в каждой системе есть свои наработкти по трансформации своего сознания и души. В исихазме большой опыт работы с эго и пестование добродетели. На сегодняшний момент мне именно этого не хватает. Дело ведь не в том, что тот или иной человек ведет себя порядочным образом. При этом он может всё-таки (все мы люди) думать дурное. Прошла красивая женщина, к примеру, ты не побежал за ней - но мысль о ней была. А наше продвижение и законы пути таковы, что пока мы кардинально не преобразуем свое эго и греховную природу, то дальше - не продвинемся. Вот я и решил прибегнуть к силе христианских учителей и самого Христа. Да, мне сейчас нужен костыль. Я только в начале Пути и куда ни ткнись - везде натыкаюсь не на Бога, а лишь на свое эго.