Сообщения

1

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 24 Февраль 2008, 06:54:35 »

Если так - то да - мысль материальна.

В данном случае делю мысли души, оформленные в слова мозгом, и тогда они материальны и читаемы другими людьми, животными, ангелами (Божьими и падшими). А также есть мысли от духа человека, которые кроме него и Бога никто не видит.

Однако! Хороший у Вас был педагог!

Самая обыкновенная поселковая школа в провинции. Система тогда была другая-развитый социализм,"лучший подарок - книга","Всё во имя человека, всё для блага человека"

Посмотрю и после отвечу ОК? Только я в понедельник уезжаю на неделю - так что заранее извиняюсь за задержку.

Да, я бы хотела, чтобы именно Вы как раз и прочитали эту книгу ибо Вы, как давно уже думаю, являетесь долгопрактикующим нехристианским мистиком, интересующимся и не отторгающим православие (думаю, что начинали с аутотренинга). Позов является именно той почвой для услышанного диалога, когда можно вполне разумно и конструктивно обсудить многие вопросы, касающиеся духовной, душевной и материальной жизни представителям различных религиозных, мистических и даже материалистических культур.

В общем - тема очень интересная и важная, но к вопросу о воспоминаниях прошлых жизней - отношения не имеет - инфа на генном уровне пишется раз (при зачатии) и до конца жизни. Все личные воспоминания и умения - из другой оперы.

Да, теория сужения сознания до считывания информации жизни предков с ДНК не выдерживает критики :))) ! Зато теперь я буду людям, не желающим признавать то, что Господь принёс Жертву только ради людей, живущих только ОДИН раз и только в человеческом облике, говорить о том, что они вспоминают жизни предков до того момента, как они сами были в утробе матери. То есть Ева кого-то родила, например, в 30 лет, так вот этот кто-то помнит её жизнь до 30 лет, т.к. за 9 месяцев развития в утробе записал её жизнь и жизнь особо близкого человека (думаю, что Адама, который рядом спал), в скрижалях своего сердца. Затем ребёнок Евы зачал своё дитя в возрасте 25 лет. И дитя это за 9 месяцев переписало личную информацию Евы (ощущение Я) до 30 лет и Адама (ощущение Я)  и память о них (не ощущение Я) после рождения, а также личную информацию мамы-папы (ощущения их Я) до 25 лет... И вот такие "матрёшки" за 7500 лет содержатся в каждом из нас... НУ ладно. Запутанно, усложнённо, но вполне приемлемо :)))
А про ДНК, если начнёте отдельную тему и на почве космогонии Позова, буду благодарна почитать. Надеюсь, что это будет философски захватывающе, типа драмы идей, их проверки и открытие новых горизонтов... что-то типа охоты-погони... :))

2

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 23 Февраль 2008, 16:29:17 »

Что-то Вы хитрите......

Спасибо, конечно, за похвалу, но я всё ж учила "Общую биологию" 9-10 классов в  советской школе :) Помню законы наследственности Генделя с горохом (рецессивнымие и доминантные гены), но всё как-то смутно и расплывчато. Вполне может быть, что обновление памяти происходило незаметно, ведь когда читаешь о человеке, то постоянно повторяется одно и тоже.

(разве магнитное поле не часть материальной вселенной? )

Да-да Согласно киваю головой

укажите в каком месте "Антропологии" Позов приводит эти рассуждения - я посмотрю

НУ вот эти основные в АНТРОПОЛОГИЯ. Систасис.
Триединство тела http://www.katakomb.ru/6/Pozov.html#6 
Космическая душа http://www.katakomb.ru/6/Pozov.html#7

НУ а где про Ваш азарт исследователя? Где проблемы, которые Вас волновали, которые Вы решали, радость открытия?
Как записывается информация в ДНК? Как ДНК можно намагнитить? Можно ли ДНК использовать как флэшку или диск (структура и материал не меняется, но есть ещё и записываемая-перезаписываемая информация ячеек другого вида материи) Ну понятно куда клоню... :)

3

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 23 Февраль 2008, 16:05:42 »

Что-то у меня не видно кнопки "редактировать" сообщение, потому надо отдельно написать уточнения. Просто у нас уже сутки метель (голова болит постоянно), да и спать уже пора (живу в далеком часовом поясе от Москвы), вот и написала так неаккуратно-спонтанно - извиняюсь
Про материю забыла сказать... Что считаю материей всё, что тварно, т.е. материя - не дух, хоть и сотворена духом, этакая первая эманация энергии... А вот дух человека представляю как раз вроде как энергией Бога (в паламистском смысле, но об этом у Позова не написано, и вопрос этот как-то ещё не продумывала, да и Паламу давно читала)... Кстати, на меня произвело впечатление построение Позова о том, что всё создано Силою, ещё и потому, что когда-то читала Кастанеду, где в одной из книг рассказывается, как дон Карлос увидел нити силы, пронизывающие весь мир, да и вообще восприятие любого существа зависит от точки его сборки. Ну да ладно. Это отступление.

4

Исихазм, антропология, психология / Re: Православие и психиатрия

« : 23 Февраль 2008, 14:47:02 »

И потому зная, что в советовании есть мудрость, и зная, что здесь много знатоков, кроме Виктора, я и обратилась на форум. И молитвы их мне очень помогли. Спаси Вас Господи.

Спасибо, Светлана, Вы очень добры :)) Я рада, что Вы мне так ответили, ибо было немного неудобно за нЕкую агрессивность моих сообщений в данной теме.
Но Вам правда надо обратиться к специалистам. Пусть они и не великие профессионалы, но какую-то скорую помощь для стабилизации оказать могут, а то ведь получается цепная реакция по амплитуде: расшатанная психика - нервность от осознования происходящего, которая ещё больше расшатывает психику. Ведь если у нас болит голова, то мы же не молимся, а сразу принимаем обезболивающую таблетку. Или ещё более яркий пример: у человека острый приступ аппендицита - он не становится перед иконами на колени, а срочно ложится на операцию, молясь, но не заменяя оперативное вмешательство молитвою... То есть смысл в том, чтоб обращаться к конкретным врачам с молитвою, молясь, прося молитвенной помощи, но не заменять врачей. В общем, понятно о чем я. Я знаю много людей, которые принимают постоянно всякие успокоительные и достаточно сильные, выданные только по рецепту врачей, и для них это норма, и вообще на Западе норма иметь личного психотерапевта. Вот и здесь, есть длительные усиливающиеся тревожные симптомы, значит не надо затягивать визит к врачу, надеясь на чудо... Спасибо, что ответили мне так мирно и благородно :))
PS А бесов я сама однажды очень-очень зримо слышала (не в виде бестолковых мыслей в голове), но думаю, что это было мне по молитве священника для вразумления :))) Больше не хочется - так гадко, как жилы из души вытягивают, несколько дней с омерзением вспоминала. Уж лучше таблетками их запить-заглушить, усиливая тело. Ведь Господь не зря одел нашу плоть в "ризы кожанные", т.к. после грехопадения нашей душе стали ближе бесы, вот чтоб их не слышать и не видеть, и уплотнил тело-броню :) 

5

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 23 Февраль 2008, 14:28:01 »

Да, Gior, меня, правда, интересует взгляд специалиста по ДНК, потому ценю Вашу готовность ответить на мои вопросы :)

Просто я не знаком с Вашим багажом - вот и пытаюсь говорить попроще.

А какой у меня может быть багаж, кроме обрывочных сведений из школьного курса :)))? Только, что похоже на винтовую лестницу, находится в ядре клетки, информацию с неё считывает РНК и какие-то структуры (РНК?) регулярно проверяют целостность "лесенки", ремонтируя, если это возможно. Также что-то есть туманное о том, что есть агрессивные радикалы, которые внедряются в "ступени" и целые "пролёты", образуя мутации. А в половых клетках при слиянии цепочка ДНК делится пополам и соединяется с половиной другого ДНК. Вот такое вот невежество  :( , простите, если разочаровала :)))

Кстати, разве вещество и материя не переводы слова обозначающего одно понятие?

Я так понимаю, что вещество - это часть материи, а проявление материи многообразно...

... Нaталia, давайте сперва определимся - что есть материальное. А то вот ужу несколько раз получалось, что мы с вами подразумеваем под этим разные вещи.

 
Честно признаюсь, что у меня уже давно сложилось впечатление о том, что Вы не читаете книги, которые обсуждаются на форуме... Возьмём того же самого Позова, чья антрология для меня в настоящее время является наиболее приемлемой для мироззрения. Сомневаюсь, что читали, да и из остальных активных участников тоже мало кто хочет, значит, может, найти время для внимательного изучения. Так и раньше было, 2 года назад, когда вроде уже пришли к какому-то общему знаменателю и вдруг обнаруживается, что остальные "не в теме" и не хотят других слышать, только свое мнение проталкивают. Это моё замечание в себе на самом деле иногда касалось и Вас... НУ да ладно. Так вот Позов достаточно убедительно выводит создание материи (а из хаоса - Космоса) Силой Духа (помните физические законы, где сила=энергии, а энергия превращается в материю, например, в вакууме или физике элементарных частиц). А сила - это одна их трёх способностей духа (ум, воля, сила)

ИМХО, это одно из суеверий эпохи Возрождения  :roll:

Ну не скажите! То, что древняя наука была эзотерична и оккультна само собой разумеется. Таина, мистичность и избранность была необходимым условием передачи и развития знаний в любой области человека. Только протестантизм начал срывать покровы тайны со всего и вся, начиная с церковных таинств, заканчивая ремесленными, дабы поставить всё на единый поток, тем самым  обезличивая людей, перестающими быть незаменимыми. Наука - это преобразованная техническая магия для всех :)))
Gior, расскажите, пожалуйста свою философию ДНК, как поэму души, ведь Вы занимаетесь этим многие-многие годы и в курсе истории и драмы открытий, знаете тенденции и направления современных поисков. Мне интересна именно Ваша выстраданная теория, даже если и очень сложно, то хоть попытаться уловить философию мировоззрения

6

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 23 Февраль 2008, 01:57:34 »

Но интересна безусловно!

Ну вот, так заинтриговали, что скачала. Буду теперь читать, хорошо, что с картинками :)

Пардон, но разве магнитное поле не часть материальной вселенной? Я бы сказал даже более того - подматериальной.

Не-е! Ну зачем из меня полную дебилку делать? Я ж имела в виду вешественную структуру, ну типа пощупать руками (пусть и микроскопическими). А поля, естественно, материальны. Именно потому я и говорила, что мысль, рожденная в душе и оформленная мозгом, тоже материальна, если верить опытам Кажинского.

ДНК это конкретное вещество, молекула дезоксирибонуклеиновой кислоты. Она присутствует в ядрах клеток и одинакова во всех клетках кроме половых.

А вот эти различия поподробнее. Меня интересует именно ДНК половых клеток в разрезе темы про инкарнацию. То есть может ли память (отдельные эпизоды жизни) передаваться, привязываясь к материальным носителям наследственности (не имею в виду преемственность 9 месяцев в утробе матери, когда её информация переписывается в память плода)?

Нaталia, если у Вас  еще есть желание выслушивать мой ответы - откройте новую тему - так правильнее будет, да и Александру работы меньше :roll:

Gior, я уже ухожу. Хотела ник сегодня стереть, но пока решила оставить, чтоб раз в несколько месяцев возникать подобно динозавру и немного развлекаться, гоняясь за некиими индивидами, дабы не жирели их мозги и самодовольство :))) ...
Кстати, забыла дать комментарий

Это как раз не удивительно - советские иделоги прекрасно понимали, что такая материалистическая интерпретация им только на руку.

Как известно, наука возникла в эпоху Возрождения из магии именно в борьбе с суевериями и первые века шла рука об руку с христианскими церквями, ибо имели одинаковую задачу объяснять людям, где у них от духа, где от души (психизм), где от плоти, а где от разгула фантазии и слабости критической деятельности мозга :)

7

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 22 Февраль 2008, 17:14:09 »

Интересная книга. Найдите кого-нибудь с неограниченным трафиком - стоит.

Догадываюсь, что весьма скандальна :))) Про опыты Гроффа уже не один раз читала... Но думаю, что там информация однотипна той, которая выложена у Берснева. В общем, будет возможность внахаляву скачать - скачаю, а самой жадно... :)

Я занимался собственно ДНК (структурой, физ. свойства и т.д.).
Собственно генетическая информация достается индивиду от родителей и в течении жизни не изменяется (Мичурин с Лысенко отдыхают )

Но ведь это только в материальной структуре... А ведь я в предыдущем сообщении написала, что, оказывается, ДНК можно намагничивать... И вообще ДНК ведь имеет какую-то энергоинформационную структуру... Ещё где-то давно читала, что можно вообще всю совокупность ДНК организма, как единиц энергоинформационного поля, считать за одно большое ДНК... Вот здесь-то и возможна какая-то запись?
А опыты всем известного китайца, который направлял излучение от ДНК утёнка на яйцо курицы и получался гибрид уто-цуплёнок... Ну что-то в таком роде... Вот здесь как?

8

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 22 Февраль 2008, 14:46:19 »

вот, на мой взгляд интересная книга о психоделиках и "отцах" психоделической революции. Естессно Лири на видном месте http://forbidden-culture.ru/files/shturmuya-nebesa.pdf).).

"КНИГА ЗАПРЕЩЕННАЯ К ПРОДАЖЕ"?  )))
Об истории ЛСД? Я б скачала, но вот 10 метров - жадно )))

будет лучше если Вы конкретизируете вопрос. Иначе просто утонем - тут ни конца ни края).

Вы изучаете генетику? Или клетку? Где и как записывается память на клеточном уровне?

В частности, в Вашем изложении (я понимаю, что Вы просто пересказываете) например - нечто наблюдается (передача "мысли" на расстояние и помехи от металлической клети), но на каком основании делается вывод о том, что это именно "душа" участвовала в эксперименте? И т.д. и т.п. Но это глубокий оффтоп.

Кажинский в годы революции и после читал публичные лекции о том, что мозг генерирует волны электромагнитного происхождения, даже постоянно искад клетки, похожие на конденсаторы и катушки индуктивности... В 20-х годах он работал с известным дрессировщиком Дуровым, Бехтеревым. В книге описано немало опытов мысленного внушения собакам приказов (глядя пристально в глаза прямо в мозг, представляя образы), которые они исполняли. Также исследовалась телепатия и на людях. Доказывая родство мыслей с электромагнитным полем, и сажали телепатов в клетку Фарадея, причём находящийся в клетке, не знал, когда включают ток. Опыты были неудачными именно тогда, когда включали ток... Также было интересно узнать. что были опыты, когда телепатам передавали мысленно образы геометрических фигур, а сзади (то есть видеть не могли) вращали магнитом, достаточно сильным (поднимал 1.6 кг). Так вот фигуры смещались в сторону движения магнита. Это было удивительным для исследователей, т.к. в мозгу же нет железа. Впоследствии обнаружили, что ДНК может намагничиваться (больше, кстати, нигде об этом не читала). Самое удивительное, что книга эта была издана в СССР и не один раз (я читала вариант 1963г, где было написано, что издание 2-ое, стереотипное)

9

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 22 Февраль 2008, 11:54:28 »

Дайте,пожалуйста,ссылку на Берсенёва.

В htm http://www.absolutology.org.ru/brain_myst.htm
А в WinRAR ( 111kb) http://www.absolutology.org.ru/brain_myst.rar  :)

10

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 22 Февраль 2008, 11:49:39 »

Нaталia, как человек отдавший изучению ДНК более пятнадцати лет, а вопросам духа - всю сознательную жизнь - смею утверждать - "память предков", "память о прошлых жизнях"- с одной стороны и "генетическая память" с другой - вещи совершенно различные. Я могу это обосновать самым строгим образом (правда времени и места понадобится немало).
Мне не понятно зачем Вы, человек верующий, а значит знающий кое-что о духовном, пытаетесь редуцировать вопрос к "материальной наследственности"?
(Кстати, ранний Лири - сугубый материалист (да и поздний - недалеко ушел). К тому же его научные работы писались с конкретной целью - получить финансирование на исследования псилоцибина и ЛСД.)

Оо-о-о-о-о! Я очень-очень интересуюсь и даже ищу по Инету (не одну книжку скачала)! Расскажите, пожалуйста, побольше (но желательно и попонятнее). И о Лири расскажите, пожалуйста (я так и пОняла, что они все из одной банды :)))  )
А интересуюсь мозгом и материальной наследственностью, потому что душа материальна и мысли душевного ума материальны. Ведь Вы ж наверняка читали того же самого Кажинского "БИОЛОГИЧЕСКАЯ РАДИОСВЯЗЬ", где он рассказывает о том, что телепатические опыты не проходили успешно, если испытуемого садили в клетку Фарадея, следовательно, мысль блокировалась материальными полями, значит, сама материальна...

11

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 22 Февраль 2008, 11:41:42 »

Но не укладывается как передаётся информация о будущем.О том чего нет,но что имеет быть. :?

Это Вы об "Генетические архивы содержат информацию, начиная со времен зарождения жизни и включая планы будущей биологической эволюции"?
НУ не знаю. Привела эту цитату для борьбы с верой в реинкарнацию, якобы на основе собственного опыта воспоминания (встречала таких людей не только здесь).
Я не поклонница П.Берснева, даже не искала информации о нем и писал ли он ещё чтО. Книжку эту случайно нашла в сети (искала информацию о различных теориях анатомии и функционирования мозга), да и то, на большинстве сайтов, эта книга была почему-то стёрта. Догадываюсь, что из-за его явного пристрастия к вопросам воздействия на мозг психоделиками :).
Просто было любопытно почитать, узнала некоторые интересные факты, где больше нигде не было, да и книжка относительно новая. Все более-менее понятные книги о мозге, его структуре и функционировании ограничиваются 1986 годом, а, как известно, именно с середины 80-х годов прошлого века произошёл огромный прорыв в исследовании мозга... Засекреченно что ли? :)))

12

Богословие исихазма / Re: Апокатастасис и практика молитвы

« : 22 Февраль 2008, 11:09:49 »

  Раньше так говорил Антоний Хаповицкий

Да, епископ Василий ссылается именно на эти исследования Антония Храповицкого, но говорит, что в дальнейшем тот отдал дань юридизму

13

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 22 Февраль 2008, 11:06:14 »

Ну да, конечно, я привела не очень аккуратные цитаты... Дело в том, что в другой книжке (Драконы Эдема) рассказывалось о том, что в одной хромосоме ДНК пять миллиардов нуклеотидов, которые состоят из четырех различных типов нуклеотидов (4 бита информации), значит, в одной хромосоме ДНК 20 миллиардов бит информации! Если взять все буквы алфавита (любого до 40 +/- 2) и знаков препинания, то хватит 64 значков или на каждый для определения по 6 битов. Значит, на 20 млрд/6=3 млрд букв или 3млрд/6(среднее слово)=5млн слов или 5 млн слов/300 (на страницу)=2 млн страниц или 2 млн страниц/500 (на книжку)=4000 книг. Это сколько ж информации только в одной хромосоме! А у человека в половой клетке их 46, ну тех, которые передаются по наследственности. Ещё не забывайте, что человек рождается не в пробирке, а в организме матери, которая даёт дополнительную информацию! Получается непрерывная передача информации не только на клеточном уровне, но и по 9 месяцам беременности (перекрывающиеся НЕПРЕКРАЩАЮЩЕЕСЯ множество) Вот тебе и архетипы - пожалуйста! Но мне мысль о непрерывной традиции только сейчас пришла в голову, а хотела я пересказать Берсенёва, ну т.е. памяти на клеточном уровне... Он там приводит информацию о контурах Т.Лири-Уилсона. Так вот один из них "реализуется тогда, когда сознание ограничивается исключительно «пространством» нейрона, куда втягивается сознание. Центр синтеза памяти нейрона ведет диалог с кодом ДНК внутри ядер клеток, от чего, к примеру, возникает эффект переживания «прошлых жизней», то есть идет процесс чтения генетической информации".
Но то, что я сейчас придумала про непрерыную цепочку передачи памяти - это даже более понятно, чем ДНК !

14

Келейные беседы / Re: Интеллектуализация форума

« : 22 Февраль 2008, 10:30:53 »

На мой взгляд, не перестали.

Вы нашли друг друга - поразительное единодушие
гы )))

15

Диалог / Re: Реинкарнация с точки зрения Христианства.

« : 22 Февраль 2008, 07:14:34 »

У меня есть ещё две теории объяснения так называемой "реинкарнации" с позиции здравого смысла, т.е. научного смысла, говорящего, что нет реинкарнации - есть память предков .
Первая взята из книги "МОЗГ И РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ" Берснев Павел
"нервная система начинает «слышать» диалог внутри отдельного нейрона в системе нейрогенетических связей. Архивы ДНК при активизации нейрогенетического контура становятся доступными для сознания в виде архетипических образов юнговского коллективного бессознательного, памяти «прошлых» жизней (отметим, по генетической линии). Генетические архивы содержат информацию, начиная со времен зарождения жизни и включая планы будущей биологической эволюции. Уилсон отождествляет с этим контуром «филогенетическое бессознательное» в трансперсональной теории  Станислава Грофа.Отметим лишь, что теория генетической памяти не может объяснить всего многообразия трансперсональных воспоминаний. Например, чех может вспомнить себя как древний китаец или негр с берегов Конго и т.п. Подобные воспоминания ставят большой вопрос о локализации памяти «прошлых» жизней, но однозначно лишь то, что такая память не может передаваться на генетическом уровне".
А я так не считаю ничего удивительного в том, что у какого-нибудь блондина был негр в далёких предках. Ведь живут же среди нас потомки Пушкина, чьим предком был Ганнибал. А что касается китайцев, то Шёлковый путь имеет не одно тысячелетие истории )
Второе объяснение от Позова "Помыслы составляют содержание огромной области подсознания. Во сне человек вновь и вновь погружается в эти темные глубины, в целый мир переживаний, подавленных желаний и стремлений, темных влечений. Здесь все комплексы больной человеческой души. Основной стержень, вокруг которого нанизываются все сложные условные рефлексы и комплексы, видит Фрейд в половом влечении (либидо), Адлер - в «воле к власти», а Юнг - в сверхиндивидуальном подсознании человечества...Сердце - хранитель всех внешних и внутренних воздействий, резервуар всего жизненного опыта. Голова есть орган внешней памяти, а сердце обладает еще и внутреннею памятью. В сердце есть память непережитого, априорного, доопытного, память человека-Архетипа, коллективная память по С. G. Jung, и из этой памяти ум черпает в концентрации и медитации. Эта память сердца в широком смысле составляет основу подсознания человека, тот неисчерпаемый источник, из которого сознание черпает материал для познания, мышления, созерцания, научно-философского творчества и интуиции".