Сообщения

1

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 23 Октябрь 2026, 19:01:11 »

"Никто да не прельщает вас суетными и обманчивыми словами, что можно познать божественные тайны веры нашей без научения Святого Духа. Приятелищем же даров Духа никто не может быть без кротости и смирения. ... Ибо когда душа очистится слезами, соответственно являемому ею покаянию и исполнению заповедей, тогда человек, во-первых, удостаивается благодати Духа познать свое состояние и всего себя; потом, после тщательного и долговременного очищения сердца и укоренения глубокого смирения, начинает он, мало-помалу и некоторым образом примрачно, постигать яже о Боге и божественных вещах; и чем больше постигает, тем паче дивится и стяжевает вящее смирение, думая о себе, что совсем недостоин познания и откровения таких тайн. Почему, блюдомый таким смирением, как бы находясь за крепкими стенами, пребывает он неуязвимым от помыслов тщеславия, хотя каждодневно растет в вере, надежде и любви к Богу, и ясно видит преспеяние свое, являющееся в приложении ведения к ведению и добродетели к добродетели. Когда достигнет наконец в меру возраста исполнения Христова(Еф. IV, 13), и истинно стяжает ум Христов и Самого Христа, тогда приходит в такое доброе состояние смирения, в коем уверен бывает, что не знает - имеет ли что-либо доброе в себе, и почитает себя рабом неключимым и ничтожным. И то наипаче дивно и вышеестественно, что он держит на сердце, что во всем мире нет ни одного человека, который был бы ниже и грешнее его. Как доходит (он) до такого убеждения и как удерживает его - не могу сказать. Одно только мог я понять в этом, что есть прехвальная добродетель смирения"
преп. Симеон Новый Богослов

2

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 19 Октябрь 2026, 17:25:34 »

"Смирение не есть одна из добродетелей, а есть целое христианское миросозерцание, начало новозаветной христианской жизни и самая эта жизнь."  Святитель Серафим (Соболев)

Ещё к степеням смирения.

«Не легко приобретаемое дело есть смирение: ибо чем выше оно, тем больших трудов требует стяжание его. Приходит же оно к причастникам святого ведения двумя способами: когда подвижник благочестия находится в средине духовного преуспеяния, тогда смиреннейшее о себе мудрование держится у него, или ради немощи телесной, или ради неприятностей со стороны враждующих на ревнителей о праведной жизни, или ради лукавых помыслов;
когда же ум в полном чувстве, и удостоверительно озарится святою благодатью, тогда душа начинает иметь смиренномудрие как бы естественным своим расположением. Ибо, будучи напаяема и насыщаема божественною благодатию по благости Божией, не может уже она надыматься и напыщаться славолюбием, хотя бы непрестанно исполняла заповеди Божии, но почитает себя ничтожнейшею паче всех, в чувстве общения божественной благостыни (т.е. что она такова по милости Божией). То смиренномудрие сопровождается большей частью печалью и упадком духа, а эта радостью со стыдением всемудрым; то, как я сказал, приходит к тем, кои находятся на средине подвигов, а это низпосылается приближающимся к совершенству. Почему то нередко от житейских благопоспешений некого подавляется, а это, хотя бы кто предложил ему все царства мира, не колеблется, и самых страшных стрел греха не только не боится, но даже и совсем не чувствует; потому что будучи вседуховно, не имеет уже оно чувства для внешней славы. Доходит однако ж до сего - последнего подвижник не иначе как прошедши чрез то первое всяким образом; ибо благодать не даст нам богатства второго, если наперед не умягчить произволения нашего испытаниями, чрез обучительное попущение приражения страстей, в период первого». Диадох (Подвижническое слово, О двояком смирении, - смирении средних и смирении совершенных)

3

Диалог / Re: Осенние обсуждения

« : 19 Октябрь 2026, 16:41:53 »

Как раз осень...))
Надо бы в тему о смирении, но не хочется её захламлять.

Появилось такое у иг. Петра Мещеринова. Только не понял, это слова Жукова или комментарий к ним самого игумена Петра.

Евгений Жуков
о "держании ума во аде" и о некоторых особенностях духовного делания отцов-пустынников:

***

Здесь сразу три момента.

Первое. Само то, что эти подвижники постоянно сравнивали себя с другими людьми, показывает, насколько далеко они находились от понимания Евангелия, и прежде всего Послания к Римлянам. Павел объясняет, что проблема человека не в том, что он совершил больше или меньше грехов, чем его сосед, а в самом его падшем состоянии. Все находятся под грехом, все лишены славы Божией, и никто не может оправдаться перед Богом собственной праведностью. Так с кем они себя сравнивали? На каком основании они решали, кто погибнет, а кто спасётся? Они всё ещё измеряли людей сравнительной мерой греховности, тогда как апостол уже вынес приговор всему человечеству во Адаме и возвестил оправдание во Христе.

Второе, и самое главное. В этой благочестивой театральной постановке они фактически делают Бога лжецом. Христос был распят именно для того, чтобы мы не погибли! Он прямо говорит: «Слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь». А они в ответ: «Нет, Господи, все спасутся, а я погибну». Христос говорит: «Не погибнут вовек», а они: «Я погибну». Христос говорит: «Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе», а они разыгрывают собственное вечное осуждение и называют это смирением! Какое же это смирение, если человек собственное мнение о себе ставит выше Божьего обетования? Это не нищета духа, а самоправедность, вывернутая наизнанку. В обоих случаях человек занят собой, а не Христом.

Третье. Особенно поразительно, когда плоды собственного воспалённого религиозного воображения объявляются голосом Божиим. Причём этот голос почему-то сообщает нечто прямо противоположное евангельской вести. Апостол Павел заповедует: «О горнем помышляйте, а не о земном». И ещё: «Наше же жительство — на небесах». И ещё: «Итак утешайте друг друга сими словами» — какими именно? Тем, что мы «всегда с Господом будем». А сам Павел желает «разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше». Где здесь заповедь держать ум во аде? Где апостолы учат христианина воображать собственную погибель? Напротив, они повелевают помышлять о небесном, радоваться спасению и утешаться вечным пребыванием со Христом.

И вот вместо этой апостольской веры нам предлагают религиозную психологическую драму, где человек должен мысленно отправлять себя в ад, а затем восхищаться глубиной собственного смирения. Причём всё это объявляется высшим духовным опытом, которому следует учиться у подвижников.

Но мерилом истины является не опыт Силуана, не переживания пустынников и не голоса, которые кто-то слышит в своей голове, а Евангелие Иисуса Христа. И если какой угодно голос, пусть даже названный ангелом с неба или голосом Самого Бога, учит меня искать в собственном осуждении то, что Христос велел искать в Его спасении, я отвергну этот голос ради слов Христа и вслед за апостолом произнесу анафему.

Потому что христианское смирение — это не способность убедительно сыграть собственную погибель. Это полное отречение от доверия себе, включая собственные духовные переживания, и безусловное доверие Тому, Кто сказал: «Верующий в Меня имеет жизнь вечную».

Так понимаю, многие "против" именно такого "всеспасения и ничегонеделания"?

4

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 14 Октябрь 2026, 16:16:49 »

Смиренный и кроткий сердцем избавляется как от тирании, так и от рабства собственного я, и становится свободным. Смирение и свобода  два нераздельных измерения одной любви Духа Святого.

Тоже соглашусь.

Особенно хорошо становится это понятно, если вспомнить слова Отцов, что страсти попущены (созданы?) Богом для смирения человека.
Смирение - страстеубийца. И в смысле свободы человека, тоже.

5

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 31 Август 2026, 13:51:41 »

Владимир Б. стоит ли  рассматривать смирение и любовь в отрыве друг от друга.

По всем, перечисленным в этой ветке примерам из всего Предания, стоит. Даже для смирения полезнее.
И тот же момент, что в НЗ есть разные уровни. Смирение, любовь земная, Любовь Божественная.
Получается у вас дойти до действительного совершенства, слава Богу. Будете среди тех единиц.
Если при этом основание стоит на камне Смирения.

Вывод, что человек живёт на земле только для приобретения Смирения, со временем и углублением в эту тему только крепнет.

Сказано о смирении  было много, но важнее, чтобы о смирении говорили в смирении.

Не соглашусь. Нужно размышлять и говорить о цели жизни и спасении хоть в самой последней степени гордости.
Что бы знать куда идти.
Или как самый минимум, рассматривая смирение увидеть свою гордость, и от этого хоть немного смириться. Это тоже от Отцов.

6

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 28 Август 2026, 17:18:28 »

Коротко об оставшемся...

Смирение и смиреномудрие.

Ещё одна серьёзная ошибка, когда путают эти два понятия.
Иногда, Святые Отцы, говоря "смирение" и "смиреномудрие" имели ввиду одно и тоже. Но чаще, они говорили совсем о разных вещах. Может быть, это были неточности перевода, когда переводчики ещё не имея глубокого христианского опыта, переводили эти слова как понятие одного.
Под смирением имели ввиду внутреннее состояние, устроение человека,  свойство, состояние всей его души, о чём неоднократно говорили до этого.
Смиреномудрие же, это была в их словах деятельная добродетель, которая в самом слове имеет свой смысл "смиренно думать, мудрствовать, мыслить (о себе)". Это путь к этому состоянию смирения, процесс и результат внутреннего устроения в ходе правильной христианской жизни.  Самая главная добродетель, направленная как раз на стяжание смирения. Яркие примеры это - память о грехах, самоукорение, самоуничижение и самоумоление (только от реального познания своей греховности). Смиренномудрие можно поставить в ряд с остальными добродетелями, и все они, при более серьезном рассмотрении, тоже предназначены для стяжания смирения души. Смирение и Любовь в этот ряд поставить невозможно, так как они являются целью. Добродетели же, не являются целью, и нужны как инструменты для стяжания этого Смирения и Любви. Как минимум, спасения.
"Добродетель добродетелей есть смиренномудрие..." Палестинский Патерик
"Смиренномудрие есть образ мыслей, заимствованный всецело из Евангелия, от Христа. Смирение есть сердечное чувство, есть залог сердечный, соответствующий смиренномудрию. Сначала должно приобучаться к смиренномудрию; по мере упражнения в смиренномудрии, душа приобретает смирение, потому что состояние сердца всегда зависит от мыслей, усвоившихся уму....
Когда мы имеем в виду одно успокоительное, радостное, блаженное состояние, производимое в нас добродетелью, то называем ее смирением. Когда же имеем в виду смиренный образ мыслей, то называем его смиренномудрием."
Святитель Игнатий Брянчанинов

Христианское совершенство.

Вторая ступень Смирения. Состоит в глубине смирения, которое невозможно без более глубокого познания себя в ходе внутренней жизни, умной молитвы.
Тянется ступень от ветхозаветного «убил, украл», до тяжёлых подвигов и горьких слёз от лёгкого "чужого" приражения помысла против Бога, близкого. Как будто в деле совершили это сами.
Вполне может быть, что третья ступень Благодатного Смирения, как Дара, начинается уже с самого начала второй ступени. Бог знает.
Безмолвие - смирение, смиренное предстояние перед Богом. На этом форуме это хорошо разбирали.
Ещё мы не знаем толком ничего о самой смерти, как переходе. Может это одна из самых главных вещей для смирения человека.
Смирение от видения Христа. Некоторым здесь, большинству - Там.

Много раз Св. отцы упоминают смирение как начало и конец  всех добродетелей. Бесстрастие - как христианское совершенство, главным образом, связанно у них с глубиной смирения.

Человек, достигший того, чтобы познать меру своей немощи, достиг совершенства смирения... Что такое усовершение себя? Глубина смирения, то есть оставление всего видимого и невидимого (видимого, то есть всего чувственного, и невидимого, то есть мысленного) и попечения о том."  прп. Исаак Сирин
Совершенство христианское, по слову святого Исаака Сирина, состоит в глубине смирения." прп. Амвросий
   Познай себя самого, и это есть воистину истинное смирение, научающее смиренномудрствовать и сокрушающее сердце, и сие самое делати и хранити понуждающее. Если же ты не познал еще себя, то не знаешь и того, что есть смирение, и делания и хранения его еще не коснулся: ибо познание есть конец делания заповедей."  прп. Никита Стифат
И что есть совершенство? – Глубина смирения, которая есть оставление всего видимо-го и невидимого: видимого – всех чувственных вещей, невидимого – существ мысленных."  прп. Каллист и Игнатий
Никто не может быть доволен той ступенью совершенства, которую достиг; и кто чище будет духом, тот ещё более видит себя нечистым, более находит причины к смирению, нежели к возношению. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин
Преуспевание души есть преуспевании её в смирении. Степень самопознания и Боговедения определяется степенью смирения и кротости" преп. Симеон Новый Богослов Сл. 17
    Любишь ли чистоту, смирением приобретешь чистое сердце, вожделеваешь ли святости, оно сделает тебя святым, желаешь ли стать совершенным, оно — путь совершенных: и на всякую высоту взойдешь ты смирением.  прп. Ефрем Сирин
Этот старец говорил: совершенство человека – смирение...   Выборка из "Отечника" свт. Игнатия Брянчанинова
Совершенство есть знание человека о своем несовершенстве. Блж. Августин

Любовь.

Без Любви можно спастись, без смирения точно нет.
Христос не упомянул про любовь в Своих словах о научению смирению и кротости.  Есть много высказываний Отцов, в которых смысл - в смирении спасёшься. (в начале ветки выкладывал некоторые цитаты) При этом, про любовь они не упоминают. Или упоминают как связку, как одно и тоже.
Любовь... так же как и в случае со смирением, мешают много пониманий: земное пристрастие, душевную любовь, проявления и дела любви, и всё это с Даром Божиим.
Возможно, каким образом тщеславие перерастает в гордость, таким же образом и смирение перерастает в любовь...То есть, если хоть какое то начальное смирение, то уменьшается гордыня, значит появляется и хоть какая-то любовь.
 Может быть из за того, что гордость, как бы, только покрывает нашу душу, которая есть Образ Божий. И как только гордость начинает истончаться, Божий Свет Любви нашей души начинает проявляться. Тоже, Бог знает.

"По свидетельству преподобных Каллиста и Игнатия, любовь, и милость, и смирение отличаются одними только наименованиями, а силу и действие имеют одинаковые." "Любовь и милость не могут быть без смирения, а смирение не может быть без милости и любви... Господь наш верхом всех добродетелей поставляет любовь, но кто же богат любовью, как не смиренный? Смирением приобретаются как любовь, так надежда и вера... Кто любит смирение, тому легко любить и Бога, а кто любит гордыню, тот ненавидит Бога." прп. Ефрем Сирин
     "Ибо где нет смирения, там нет любви!... Истинная любовь возможна, только если она произрастает из настоящего, истинного христианского смирения. Церковь, Евангелие учат, что тот, кто не борется со «злыми» чувствами (страстями) - завистью, осуждением, и т.д., тот никогда не сможет приобрести чувство любви, которое будет распространяться на всех людей равным образом. Оказывается, невозможно приобрести любовь к Богу и человеку, который наполнен тем, что Православие называет «страстями»."  проф. А. И. Осипов (Святые Отцы именно смирение называют убийцей страстей, который "даны" для смирения)
    "Подвиг без смирения суетен. Смирение – предтеча любви. Как Иоанн был предтечею Иисуса и всех привлекал к Иисусу: так и смирение привлекает к любви, то есть к Самому Богу, потому что Бог есть любовь... Он говорил: Повергающий себя пред Богом в разуме и повинующийся заповедям в смиренномудрии достигает любви. Любовь вводит в бесстрастие."  Отечник свт. Игнатия Брянчанинова
      "Хранение заповедей есть знак любви; а начало любви есть множество смирения. Множество же смирения есть матерь бесстрастия; а приобретение бесстрастия есть совершенная любовь, то есть совершенное вселение Бога в тех, которые через бесстрастие сделались чистыми сердцем,  яко тии Бога узрят (Матф. 5,8). Ему же слава во веки веков. Аминь."  прп. Иоанн Лествичник
    "Эти две добродетели - любовь и смирение - так обуславливают одна другую, равно как теплота и свет…" прп. Варсонофий  Оптинский
    "Только смирение приближает нас к таинству молчания, за которым открывается душе нескончаемая Любовь."  Монах Симеон Афонский

Любовь к Богу есть высший дар Святого Духа, а человек только может приготовить себя чистотою и смирением к принятию этого великого дара, которым изменяются и ум, и сердце и тело...
"Начало смирения – нищета духа; середина преуспеяния в нем - превысший всякого ума и постижения мир Христов; конец и совершенство – любовь Христова."  Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Про само Смирение, думаю, уже сказано во всей этой ветке достаточно много. Подводить итог смысла нет.

7

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 23 Август 2026, 21:09:40 »

Из истории форума, интересные цитаты Леонида:

повторяю, - против термина духовное совершенствование. Совершенствуются те, кто не печется о своем отпадении, и расчитывают когда-то достичь единения с Богом с помощью собственных усилий, а те, кто признают свою погибель, те просто вопят ко Господу: Спаси, погибаю! Не знаю, что делать! И уж тут сам Господь вмешивается и ведет постепенно и любовно, не разрывая тканей от перегрузки. Это, несомнено, процесс, как Вы правильно заметили.

Разрешает от бремени демонов не отдельная Божья Сила [Господь никого насильно не тащит во Царствие], а её соединение с личной волей молитвенника. Такое соединение есть результат подлинного смирения или недеяния, для достижения которого необходима предельная концентрация всех сил организма и, особенно, внимания ума на собственном безмолвии.
Сказано было мной не для начинающих, а для понимающих суть процесса. Если человек раньше в процессе Умного Делания поймёт психофизиологию стяжания Духа Свята, он сэкономит уйму времени для Полноты жизни во Царствии, прекратив движение по кругу.

Борьба с помыслами и со страстями успешно разворачивается, однако, в присутствии Господа [и даже проистекает малозаментно]. Поэтому прежде начала любой борьбы стяжаем себе Духа Свята, помятуя, что "без Мене не можете творити ничсоже"...

Я [лично] убеждён, что все идеи о самоусовершенствовании [типа очищение сердца и проч.] перед вхождением в практику Умного Делания придуманы демонами с целью не просто отвлечь нас от цели, но и превратить в подобие собаки, безконечно ловящей собстственный хвост. И это при том, что нам тут же сообщают, что человеку невозможно спастись собственными усилиями.

Так вот, я уверен, что сверхзадачей должно стать непрестанное стяжание Духа Свята прежде всего остального, который, вселившись, исправит, направит, излечит, просветит, укажет направление развития.

Чем раньше соискатель Истины поймёт, что самому добиться победы невозможно, тем быстрее вмешается Господь. А Ему как не фиг делать избавить нас от скверны и занять всё наше существо.
Наиглавнейший смысл смирения - в прекращении борьбы с собой и признание полного поражения. Чтобы сохранились силы тела и души на освобождённую жизнь во Царствии Отца, необходимо сдаться на милость Победителя как можно раньше.

По мне - признание своего безсилия и есть истинное смирение. Не знаю, что Вы под этим словом понимаете.
Безстрастие сообщает Господь. ТОЛЬКО. Всё остальное - запудривание мозгов и подмена смыслов.

Пока мы [я, ты, все тут] всё ещё "сучим ножками", стремимся достичь "правильной" молитвы, углубить её, "захапать" [себе] как можно больше Св. Духа - единственное, что происходит на самом деле - возбухание гордыни и самомнения.
Я же имею ввиду под недостижением полнейшее опущение рук и прекращение любой борьбы за Спасение, честное и окончательное признание своей безпомощности и полного поражения [вплоть до отчаяния].
Это, я полагаю, необходимое условие для вмешательства Господа в нашу жизнь.
Технический прогресс - безсознательное стремление человека постоянно повторять и повторять событие в Раю: стать как Бог.

8

Богословие исихазма / Re: Размышления над Евангелием - 3

« : 21 Август 2026, 16:16:27 »

на примере заповедей блаженства Мф 5

Юрий, обратите внимание, что первая заповедь, которая уже "гарантирует Небо", это, открытым текстом, о смирении.
Вторая и третья  - выражение смирения. 5,6,7 - о свойствах человека при более глубоком Смирении - совершенстве.

9

Аскетическая практика / Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)

« : 21 Август 2026, 16:08:37 »

те кто не созрел, крутятся в реинкарнационном круге этого мира, до зрелости.

Времени в принципе не существует, тем более для Бога. Опять всё упирается вопрос, зачем крутиться здесь на земле, если можно "докрутиться" в вечности?
Или это учение считает, что в Вечности не может быть развития?

Если бы цель была бы смирением как совершенством)), было бы понятнее. Душа из разу в раз копит его как свойство, и в тот момент, когда уже может без костылей быть с Богом, уходит к Нему.
Но всё перечёркивает отсутствие нормальных Откровений об таком учении, и опыт без памяти о нём.

10

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 21 Август 2026, 16:01:40 »

Согласен с Сергеем, человек категорически не принимает какую-то схему, потому что, она не совпадает с его схемами. Хотя, какая схема в простом "Господи, помилуй!".

Юрий, на данный момент времени, уже особо ничего. Просто хочу тему довести до конца, может кому-то и пригодится.
Может и не в такой "жёсткой" формулировке, но всё же хоть что то, да будет полезным.
Все кто задумался над этой темой, теперь, при перечитывании Писания и Отцов, скорее всего, будут всплывать вещи, обговоренные здесь.

Мне это общение принесло много полезного, в том числе и для книги, благодарю всех! Даже кому не отвечал. Но особенно вас и Владимира.

11

Аскетическая практика / Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)

« : 20 Август 2026, 21:32:06 »

Владимир, почему НЗ, называется Новым Заветом? В чем новизна того, что проповедовал Христос? Задумайтесь над этим, разве Христос не знал о последних временах? Знал, но дал НЗ.

Особо ничего нового. Но как видно, иудаизм очень по разному понимал Бога. И Он Сам пришёл и показал Его.
Конечно знал. Но говорил что и заповеди ВЗ спасительны. Но всё же, лучше быть более совершенным.   

Вы намекаете на то, что до Христа 3500 лет, были - крутились в колесе реинкарнаций одни и те же люди. Когда "доросли" - пришёл Христос, и они же "крутятся" - совершенствуются эти, последние 2000 лет?

12

Аскетическая практика / Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)

« : 19 Август 2026, 21:38:01 »

А чем в этом смысле отличается христианство? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_христианских_конфессий
И во что только в этих конфессия не верят....)), не думаю что мы в этом компоненте, чем то сильно различаемся.

Всё таки, Восточное Христианство отличается сильно от остальных конфессий.
Хотя и здесь полно язычества и всякого разного.

Да мои последние посты только об этом и были. Если не трудно, перечитайте, их не много. В моем восприятии, с учетом индивидуальных нюансов, реинкарнация мне видится наиболее логичной для достижения конечной цели, совершенства.

Понял, спасибо. Интересно, часто почитываю форум, в том числе и ваши ответы, но не встретил этого ни разу.)

Совершенство... а как вы соотносите достижения такого совершенства людьми, если в последние времена "люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. ". Христос вообще сказал о "мерзости запустения".
Т.е. чем дальше по времени, тем всё хуже и хуже. Это видно даже невооружённым глазом.

13

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 19 Август 2026, 21:19:03 »

Владимир Б., ну и зачем мне подгонять личное понимание под Вашу схему? 

Ни в коем случае не моя, не схема, и не моё понимание. Моего - немного анализа. Поэтому привожу много примеров из Писания и Предания. Если в части этих примеров можно не увидеть смыслы, то часть говорит о смирении как о спасении абсолютно прямо.
Недавно был разговор о возможном неправильном переводе или понимании...даже если есть неверное понимание или перевод одной притчи или истории, это ничего в выводе не меняет. Ещё много есть о Смирении в Предании, и всё совпадает в общем направлении. Даже в простом, логическом осмыслении "зачем человек на земле".

Мало смирения. Еще - чтобы пробил ветхого человека призыв, "зов" от Бога - приди. Пробил до дна.  И молитва нужна. А в ней - вера. И покаяние-умоперемена...
А в каком порядке что следует, что именно первым пробуждается в ответ на "зов" и когда именно, и что активируется следом,  - так это всё сугубо индивидуально.

прозелит, ещё раз обозначу очень важную мысль: вывод о том, что смирение является и путём, и целью, ничего не отрезает, не откидывает, не умаляет, не уничижает.
Наоборот, как раз и наводит этот порядок, который должен быть.
Посмотрите, кроме вас никто не смог сформировать хоть какого-то, более менее внятного ответа. О чём это говорит, как не о хаосе в собственном "богословском" понимании пути спасения. Поэтому и "пробуждается и активируется" всё тоже в "индивидуальном" хаотичном порядке. 
Жаль, что Церковь в этом не навела должного порядка.

Мало смирения. Еще - чтобы пробил ветхого человека призыв, "зов" от Бога - приди. Пробил до дна...
И молитва нужна. А в ней - вера.
Вектор смирению задает вера и покаяние-умоперемена, кмк.

Но ведь наоборот же. Зов пробивает, и человек перед Ним или смиряется или нет. Смиряется - молится, и молитва после смирения. 
Этот принятый Зов можно отождествить с Верой. Т.е. уже знанием. Первые опытные познания Смирения и Любви Бога.
Т.е. Зов пробил, человек смирился что есть Бог, есть Законы, есть Человек на которого он крайне не похож. Появляется вера. Вера в Бога и вера Богу. И от этого всего уже первая покаянная молитва. И потом уже покаяние как умоперемена, если ещё продолжается жизнь.
Начальное смирение задаёт направление и молитве, и первому, но уже спасительному покаянию.

Покаяние как умоперемена - тоже, уже прилично подальше от начального смирения и начального покаяния. Об этом потом можно поговорить.
Но ведь и покаяние разбойника, и царя Давида, и прочих в примерах, ведь тоже можно назвать умопеременой. В самых грубых грехах, даже не страстях - да, несомненно. Совершилось то "Крещение Духом, оно же - рождение свыше"? Бог знает. Показывает нам Писание о спасительности уже такого покаяния. Да, однозначно.

Что бы начать покаяние, хотя в самом начале это можно назвать более раскаянием в своих грехах, человеку нужно хоть небольшое начальное смирение перед Богом. Начальные степени - это признать существование Бога, признать Его своим Творцом. Узнать из Слова Божия (Святое Писание и Предание) что такое грех, увидеть свою греховность по отношению к Заповедям Божиим. Для начала,  хотя бы в самых грубых грехах и страстях. Потом само покаяние начинает увеличивать и углублять смирение в человеке, от которого, опять же, углубляется и покаяние.
Т.е. начало покаяния находится в смирении, служа в дальнейшем инструментом для приобретения более глубокого смирения.
"Покаяние есть купля смирения." прп. Иоанн Лествичник

Вера...важна она - безусловно. Но никак не подходит к состоянию души, необходимой для спасения. Она уж точно Дар, и полностью "упразднится" после перехода в Вечность.
То что Апостол сказал "веруют и трепещут", может и неправильный перевод, может и переносный смысл. Бесы Там, и они точно всё знают. Но нет смирения, и вера (знание) ничем не помогут ни им, ни душам людей. Которые не захотят призвать Бога для исцеления когда даже уже будут Там, и будут всё знать а не просто верить.
"Вера твоя спасла тебя..." толку в вере без смирения? Ну и сидели бы больные, прокажённые на месте и просто "верили" бы. Смирение дало им молитву к исцелению, и их вере смысл.
С блудным сыном, пример которого вы выбрали ранее, то же самое. Первоначальное, очень грубое смирение (унижение по Александру), подняло его и привело к Отцу. Смирение дало его молитве покаяние. Он не знал что есть Отец? Не верил - знал. Верил что Он любящий отец?, не видно этого. Имел любовь к Отцу? Тоже нет. Только от голода и унижений побрёл к Нему.
Одно сплошное смирение, как пример, показано в этой притче. 
Может уже в этом смирении стал опять сыном, "исцелённым и облечённым в Бога"?

Нередко призыв, "зов"  доходит до человека, лишь когда тому - край, висит над обрывом,уцепившись за клочок травы и варианты кончились, лишь  возопить - "Гибну"! "Спаси"! Молитва. однако...
2) То что при крещении поставлена "печать Духа Святого" - это еще залог. Должно свершиться Крещение Духом, оно же - рождение свыше. И последующее облечение рожденного - во Христа, а это - процесс со своими "возрастами".
Нет полного облечения во Христа - нет исцеления всего человека.

Уже много раз говорили про эту молитву. Про "Господи, помилуй"..."прииди и вселися в ны"...теперь плюс "Гибну, спаси!".
Удивило, что вы не поставили её на второе место.
На первый вопрос ответ - да. Т.е. действительно, нет сомнений, что Бог может в любой степени страстности и греховности, исцелить и очистить человека. Именно по этой покаянной молитве.
Все приведённые ранее примеры показывают, что или ваш вывод не верен (ответ п.2). Или уже при первой покаянной молитве происходит "рождение и полное обличение во Христа".
Или разбойник, и царь Давид сразу оБожились, или всё таки, всё это нужно отнести к христианскому "совершенству".

Здесь есть ещё одна путаница из за глубины понимания, подобная смирению и покаянию, что есть молитва.
Молитва есть и выражение смирения, и инструмент для стяжания смирения.

1. Первая молитва, это тот самый крик ко Господу. Выражение смирения. И уже спасительный для человека.
2. Потом за молитву принимают вычитывание правил, канонов, присутствие на Богослужениях.
Хотя это тоже важно в определённое время, тоже учит духу смирения. Если понимать, чему нужно учиться.
3. Далее УМ, УД, если человек идёт далее.
4. Потом, безмолвие, предстояние и прочее, о чём не ведаю, только читал.
5. И в конце концов, "молчание - тайна будущего века".
Т.е. и молитва, в нашем понимании, тоже упразднится. Останется только смиренное предстояние перед Богом. Любовь.
Молитва, в пунктах 2-4, уже во многом, является инструментом для стяжания смирения.
Покаянная молитва учит душу смирению: "Основание молитвы – глубочайшее смирение. Молитва есть вопль и плач смирения....благодатное действие смирения и благодатное действие молитвы — это одно и то же действие" свт. Игнатий.
И учит долгий путь УД, когда человек познаёт полную свою немощь в "работе" над своей душой.
Учит глубине смирения, которая и будет христианским совершенством.

14

Аскетическая практика / Re: Смирение = Спасение.

« : 19 Август 2026, 18:11:54 »

"Никак не могу понять в чем цель этой беседы."
Цель христианина - спасение. Знать точную цель - иметь правильный и короткий путь ко спасению.
Понимая точную цель, можно уже искать инструменты для приобретения этой цели.
Есть уверенность, что иду по правильному пути и к правильной цели?
Обидно будет за потерянные время и силы, мучительно больно может быть потом в геене, из-за не понимания цели и смысла жизни.
И из-за приобретённой эзотерическо-религиозной гордыни.

Может. Папа, так почему этого не делает?

Делает. Точнее, всё уже сделано. Смирение - это именно об этом.

Владимир Б, пока не вижу на этом форуме тех кто безоговорочно поддерживает вашу идею смирение=спасение, но все согласны, что смирение важный элемент в практике.

На разных ресурсах, форумах (многие закрыты), занятие молитвой, умное делание клеймят как путь к прелести и безумию. И такого отрицательного, несравненно больше, чем про это положительного здесь.
При условии, что читаем одни и те же книги Отцов. Что то это изменит для молящегося человека?
"Все согласны, что смирение..." Это уже не мало. Кто более серъёзно вник в вопрос, теперь будет везде встречать эту мысль. Вопрос времени.

3.  Смирение всегда и во всем это сущая глупость и повод для слабохарактерных подростков ничего не делать.
Что изменится от того. что вы верите в то что Бог всех покарает так как ему вздумается и вы ч этим смирились ?  Метеорит или большой астероид тоже может всех уничтожить и что с этим тоже надо смириться ?  Эпидемия тоже может всех уничтожить и с этим тоже надо смиряться ?  Как узнать что это по Воле Божьей и требует смирения или это стихия с которой надо бороться изо всех сил ?

"Унижение...ничегонеделание...Мало что ли ролевых игр в смирение пред батюшкой, родней, настоятелем, братией...в "духовное чадо"...хорошо, если не дуркой или петлей такое смирение кончится...и тому подобное..." 
И вот ещё один великолепный пример крайнего не понимания что есть смирение.
Подобное видно у большинства людей, категорично отрицающих вывод о смирении.
 

По этому вопрос к вам Владимир. Может прежде Смирения надо точно знать Волю Бога. которая ведет к Спасению ?

Вот Воля Бога и проявляется в понимании, что люди здесь, как минимум 99,99999% из всего человечества, для приобретения смирения, которого не хватило первым людям. В понимании этого и приобретении, непосредственно, самого смирения. 

15

Аскетическая практика / Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)

« : 19 Август 2026, 17:24:59 »

Владимир Б., реинкарнация Богохульство!? Большая часть верующего человечества выходит Богохульники? По общению на эту тему с многими православными, точно знаю, что наверное большинство, или верит в реинкарнацию, или ничего плохого в ней не видят. Если суммировать эти части, то выходит, что в рождение один раз, верит несоизмеримо меньшее количество верующих. Заметьте, я говорю именно о верующих в посмертие, в разных ее видах, в разных религиях. Даже наш прародитель иудаизм, и тот верит в переселение душ.

Честно говорю, ни разу в своём окружении не слышал, что бы кто-то в это верил. Наверное, даже за все свои года жизни. Даже не помню просто упоминаний про неё. Вы первый.)
Иудаизм, особенно последних времён, верит во всё что угодно. Вплоть до сатанизма. Тоже как и вы, довольно плотно сидел на изучении его, мидрашей, раввинов, иудео-христиан.

Но, расскажите, в чём для вас смысл в реинкарнации? Если можно выразить кратко.

Геена, как продолжение жизни с памятью о земной, понятна.
Если переселяюсь раз от разу, имея только иногда, и только у некоторых, какие-то всплытия в памяти... не понимая за что, зачем, к чему должно это всё привести...никаких серъёзных откровений на эту тему, как понимаю, не было...толи Творец спрятал это, но "плохо", а люди раскопали...толи Он не дал эти знания, но люди "украли"... не понятно.
Кстати, интересная мысль, тогда количество душ, живших на земле, не должно быть равно количеству людей, живших на земле, и должно резко сократиться? 
 

"Не любление людей" лечится достаточно просто. Нужно от них уехать подальше на достаточно продолжительное время. ...
 

Иссоп, благодарю вас за труд для меня.
Вы даёте рецепт, как набраться сил что бы терпеть людей. Так делаю очень часто, но и часто бывает очень сильный "отскок".
Далеко ходить не надо, можно посмотреть на монахов, которых из относительного безмолвия, где они всех "любили", возвращают в реальную жизнь и что  ними происходит.
 

...Видя красоту их душ, Вы воспылаете и преисполнитесь большой Любви к ним. Прощение пройдёт автоматически и легко.
 

Любовь видит искорёженные и больные души, видя за этим Образ Божий, и любит их какие они есть. Так кажется.
Но до любви хотелось бы прийти бы хоть к какому то смирению. И любви к Богу. Без этого такая "любовь" - обман себя и пустышка.
До первой значительной просьбы или скорби от другого.