Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
начинаешь ценить простые средства.Аминь! И это - начало подлинного смирения, о котором толкуют Отцы.
Человек получает от этого кайф.Да, дорогой tpash, мне хорошо с вами. Я получаю искреннее удовольствие от этой беседы.
Поражаюсь, как Солохин любую тему может превратить в платформу для проповеди своей доктрины.Меня самого это удивляет. Раньше этого не было, а последние годы меня вдруг "проперло" - вдруг все открылось и прояснилось, и явился дар слова и проч. и проч.
Дьявол нередко подходит с помыслами, которые кажутся добрыми, чтобы удобнее отвлечь от молитвы, которая ненавидима им превыше всего. Он дает способность рассуждать о вопросах богословия, открывает какие-то тайны, предлагает подобие высоких дарований или некую иную ложь. Ум, возмечтавший о дарованиях вместо вымаливания прощения, ум, пустившийся в богословие, забыв о недостоинстве своем, ум, увлекшийся в общение с духами вместо покаянного предстояния Богу, ум, принимающий откровения от духов или склонный к чему-либо в этом роде, – таковой ум оставил Бога и уклонился в помощники к сатане[/u].Мне кажется, что это прямо про меня, не в бровь, а в глаз.
Да, Леонид, Вы как всегда угадали. Действительно, вывернусь без особого труда.Если же следовать Вашему направлению то попугай наученный словам ИМ, безусловно обОжиться, в связи с наличием таинства Имени, но имхо это очевидная ерунда…Надо бы спросить у попугая, а Солохин несомненно вывернется.
Конечно, елси человек молится только невнимательно, то он не достигнет Цели. Соединение с Богом имеет этапы. Молитва словесная - это осящение тела. Молитва умная - освящение ума, сердечная - освящение сердца. Усердно освящать тело, пренебрегая прочим - неразумно.Да, каждому свое. Кто находится в плену врага, тот недостоин Богообщения. А когда ум наш рассеян, это значит, что мы в плену. И чтобы освободиться, вначале нужно нанаести ущерб противнику. Невнимательная молитва - это не общение с Богом, а просто способ досадить демонам, спутать их карты. ……..Невнимательная молитва - это просто способ нанести врагу посильный ущерб.Это одно из самых глубочайших заблуждений которые возможны на пути подвижника - видение своего недостоинства этот способ соединения с Богом, у Вас же наоборот. В результате Вы пытаетесь освободиться, путем нанесения вреда противнику, а не путем усвоения себя Богу, имхо Бог здесь вообще постольку поскольку, Он в данном случае у Вас в качестве оружия «заключен в слова молитвы» …......удобно….....Однако в результате вся жизнь сражение и не до Бога уже, какое тут обОжение, мы только сражаемся ради Него, не позволяя в то же время Ему прикоснуться к себе, по причине собственного недостоинства, тогда как Он нас постоянно зовет – се стою у двери и тихо стучу….так может лучше оставить войну и впустить внутрь себя Мир, Любовь, Жизнь, т.е. позволить Богу исцелить себя, отдать себя в Его руки.
Напротив, я-то как раз вполне конкретен, указывая путь, проверенный тысячами простых послушников, которые начинали со словесной молитвы.Кто не пускает?! Ворота всех монастырей широко открыты.Вот я про тоже для Вас Истина где там далеко …….за стенами монастырскими, вся обмотана четками, ну и т.д. …..а в результате живем в поиске и сражениях во имя чего то несбыточного, но не Бога, отнюдь это не Истина а некий идеал или представление об Истине.
Скорее наоборот, для словесная Иисусова моитва - это тоже молитва, а для Вас - это вовсе не молитва.Навык к вращению имени Иисуса в уме - это ВЕЛИКОЕ дело, далеко превышающее уровень нашего разумения. Это таинство Имени Господня.Простите таинство Имени Господа и навык суесловия этого Имени это очень разные и совсем не взаимосвязанные (в своей сути)вещи, просто для Вас имхо это одно и тоже, для Вас молитва это ИМ,
а я полагаю что и чувство к Богу неотходное, без слов - также есть молитва.Ну, если Вы уже имеете чуство к Богу неотходное, без слов, то мои советы, конечно, сильно запоздали. Это... это ступень умно-сердечной молитвы!
Здесь важно устремление воли, направленность…а не форма этой направленностиот и я про то же. Если Вы - раб верный, у которого в срдце живет непрестанное памятование о Боге, а Бог до сих пор не дал великих и очевидных знамений Своей любви к Вам, то Он был бы просто несправелив, ведь умно-сердечная молитва есть огромный и непрестанный труд...
Да, каждому свое. Кто находится в плену врага, тот недостоин Богообщения. А когда ум наш рассеян, это значит, что мы в плену. И чтобы освободиться, вначале нужно нанаести ущерб противнику.Первое, чем надло научиться - это не давать гадам покоя, мучить их непрестанно.что тут сказать…. я полагаю, что молитва это Богообщение и ничто иное кроме как Богообщение….посему не уверен, что низводить Богообщение до средства для войны с бесами, есть верное решение…..хотя каждому свое….
Кто не пускает?! Ворота всех монастырей широко открыты. Выбирайте, идите - тогда Вы сможете увидеть сочинения свт. Игнатия новыми глазами, совсем иначе. Ибо он писал для тех, кто не держится за мир.Аскетческие сочинения свт Игнатия написаны для монашества, притом для монахов серьезного (особенно по нашим временам) уровня. Это значит, для людей, которые посвятили себя Богослужению, и приняли постриг и притом не напрасно четки носят. Для людей, для которых тот этап, о котором говорю я, остался уже позади.Класс … уже и Брянчанинов вне зоны доступа….сами не идем и других не пускаем…
Навык к вращению имени Иисуса в уме - это ВЕЛИКОЕ дело, далеко превышающее уровень нашего разумения. Это таинство Имени Господня. Чтобы постичь его до конца, надо взойти на высокие степени духоного разума.Внимание, заключение ума в слова молитвы, крайняя неспешность при произнесении ее и сокрушение духа ПРЕЖДЕ ВСЕГО не отменяют заповеди о непрестанной молитве. Можем ли мы непрестано внимать словам молитвы с крайней неспешностью при произнесении ее и сокрушением духа?Я не знаю что Вы этим хотели сказать, но Иисусова молитва и непрестанная молитва это не одно и тоже, навык к вращению слов ИМ в уме, это просто привычка а не молитва….Одно повторение слов Иисусовой молитвы ничего не значит.
Вы всё прекрасно осознаёте, Солохин, и передёргиваете здесь тоже. И отлично знаете, что передёргиваете. Намеренно. Считая себя значительно умнее нас, недоумков. Мол, не заметят подмены.Я как раз рассчитываю на то, что все всё заметят, и сделают выводы. В том числе и Вы. И Вы прилежно реагируете как раз так, как это мне нужно. Это даже слегка удивляет меня и настораживает; я даже задумываюсь, может, я Вас недооцениваю, и Вы не столь простодушны, как хотите казаться?!
Я говорю здесь о том, что бывает ПОСЛЕ стяжания чистоты сердечнойЦитата: СолохинПотому "трезвение" является самодостаточной добродетелью только для того, кто достиг чистоты сердцаЭто вопрос тоже стоило проверить на основании писания Отцов. Потому как по моему разумению, "вступление" в Страх Божий "рождает" трезвление, и оба вместе идут рука об руку К СТЯЖАНИЮ ЧИСТОТЫ СЕРДЕЧНОЙ.
Внимательная, сосредоточенная молитва останавливает ум с тем же успехом как и бессловесное усилие.Скажу больше: она делает это более основательно.
Когда сердце де-факто уже нечисто, поздо останавливать ум
Если говорить о засевших внутри демонах, то остановка ума, его блокировка, лишает демона действия выводить на поверхность ума, свои пагубные помыслы,(стучись не стучись-дверь закрыта) которые быстренько могут быть подхвачены умом и получить дальнейшее развитие. Здесь борьба- в которой действия демона приобретают свою бесцельность, стопорятся, тушуются, обесцениваются....и постепенно сходят на нет. Это с внутренней стороны...тоже самое происходит и при атаке с внешней стороны.Это правильно. Я говорю исключительно об очищении сердца. Через безмолвие оно не совершается.
Не совсем подходящая аналогия. "Прошмыгнул" - это принятый помысел. Я бы сказал, что суть именно внимательной молитвы в том, чтобы бес не прошмыгнул. При невнимательной они шмыгают туда-сюда только так! Но не могут закрепиться. Чтобы ему закрепиться, ему нужно заставить тебя заткнуться. Первое, чем надло научиться - это не давать гадам покоя, мучить их непрестанно.Каким образом невнимательная молитва укрепляет ум? Я сам этого не понимаю до конца. Но в общих чертах "механизм" такой: рассеянность ума не естественна, она есть следствие демонского стемления ослабить действие молитвы. Потому когда мы продолжаем упорно (хотя, увы, и невнимательно) молиться несмотря на все уловки врага, его противодействие начинает все-таки постепенно ослабевать (ибо и он не железный и боится Бога), от чего ум и обретает свою естественную способность к сосредоточению.).Интересная версия обретения «сосредоточения» - безостановочное произнесение слов молитвы, дабы бес не прошмыгнул…
Однако следует отметить, что данная версия имхо весьма сильно не совпадает св.отеческим наставлениям о ИМ , они говорят что без внимания молитва мертва и не имеет никакого значения, для его сохранения советуют разнообразить молитвенное делание т.к. это способствует преуспеянию, заниматься молитвою понемногу, но часто, чтоб сохранить вкус к молитве И.Брянчанинов «О внимании к молитве» http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.php?id=276Вы првильно излагаете учение о молитве Игания Брянчанинова. Свт. Игнатий дает очень дельные советы, дельные для того, кто уже прошел первый этап на пути умного делания. Аскетческие сочинения свт Игнатия написаны для монашества, притом для монахов серьезного (особенно по нашим временам) уровня. Это значит, для людей, которые посвятили себя Богослужению, и приняли постриг и притом не напрасно четки носят. Для людей, для которых тот этап, о котором говорю я, остался уже позади.
Кроме того - «Существенными принадлежностями этой молитвы должны быть:
- внимание,
- заключение ума в слова молитвы,
- крайняя неспешность при произнесении ее и сокрушение духа…..
Не произноси молитв спешно, одной немедленно за другою (!!!!); делай после каждой молитвы краткий отдых и тем способствуй уму сосредоточиваться.
Безостановочное произнесение молитв рассеивает ум.»
свт.И.Брянчанинов. О молитве Иисусовой http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1935
Через ум! Но вот обратный ход уже невозможен без помощи Бога.ЦитироватьНет, братья, это упрощение! Ум - это ум, сердце - это сердце....
Страсти - в сердце. Хотя на ум они, ясное дело, сильно влияют
Один вопрос. Как страсти попадают в сердце? Через какой канал?
Об очищении ума не имеет смысла говорить, у него нет содержания, которое нужно было бы "очищать" [содержание есть у разума, им является, как раз, богословие, ну или какие-нибудь собственные домыслы]. Ум -- это энергия души, от которой зависит, где останавливается внимание человека. А так как энергия -- это всегда движение, подвижен и ум.Разум - это сознание? Что такое разум?
Полностью остановить движение ума может только Бог, но в какой-то мере это доступно и собственным усилиям человека (в синергии с божественной благодатью).Мне кажется, дьявол тоже может остановить движение человеческого ума... ПОчему бы и нет?
Наиболее действенное средство для очищения сердца-- это, наверно, сочетание (остановки ума) трезвения и ИМ. При этом остановка ума понимается как "заключение ума в слова молитвы". Такая молитва способна самопроизвольно сходить из "словесной области" в районе гортани в сердечную область. А затем через постоянство в таком делании превращаться в устойчивую привычку, добродетель, которая с течением времени производит очищение сердца через призывание Имени Божия.По учению арх. Антония Голынского-Михайлосвского, порядок обратный: вначале постоянство в молитве, потом уже схождение молитвы в сердце. Посередине - глубокое внимание к словам молитвы (которое можно условно назвать"остановкой ума").
Наиболее действенное средство для очищения сердца - это жить по заповедям Его, покаяние...А заповеди две, причем первая и главная из них как раз-таки и исполняется молитвой. Вторая же не должна мешать первой; если она мешает, то это от лукавого, ибо у Бога все согласовано.
...рассуждать во время ИМ нельзя (в другое время можно), иначе (остановка ума) трезвение во время ИМ невозможноМне кажется, что при невозможности продолжать трезвение все же лучше продолжать молиться невнимательно, чем на какое-то время вовсе оставлять молитву.
да нет.. вообще рассуждать. кроме того не понимаю фразу "иначе трезвение при молитве невозможно". честно, не понимаю содержания вовсеОпыт показывает, что упорное постоянство, непрестанность с молитве постепенно само приближает ум к трезвению. Оно становится не дополнением к молитве, дополнительным нюансом (я молюсь, но сверх того еще и трезвлюсь), а следствием благоговейного страха, который со временем начинает пробуждаться в человеке от сознания присутствия Самого Бога в Его имени.