Последние сообщения

11

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« Последний ответ от Колхозник 30 Октябрь 2026, 14:01:46 »

Волна всеобщего оглупления накрывает с головой, если не сидеть умом на вершине большой горы...

Видно гора не такая уж и большая, а возможно не тот ракурс с горы. У всякого следствия, есть свои причины и они не всегда лежат в плоскости видимого.

Что под'ем снизу не развивает осознанность, не очищает страсти, не возвышает ум, стало понятно давно. Заявляю так, поскольку серьезно интересовался этим

Если Alexander когда то серьезно этим занялся, наверное этому была причина? На него накатило временное оглупление? А если другие, вдруг, захотели его повторить? Не?

12

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« Последний ответ от прозелит 30 Октябрь 2026, 13:10:13 »

snusmr ушел с форума. Я не интересуюсь ни европейской, ни даосской алхимией, ни герметизмом. Копать годами без практики иные традиции? ну разве чтобы скорректировать воззрение, а прочее - пустое.

Интерес имею практический, и он в исихазме. Не в его бессмысленной кмк реставрации-реконструкции  (вообще, реконструкции практик - нонсенс), нет. Интерес имею к развитию нынешнего исихазма, именно в отношении тела и его преображения. При том, интересует тот подход, в той "канве", что принята в исихазме, а не в тантре или даосизме или еще где.

Времени нет и нет намерения духа сидеть на афедроне ровно и брать паузы.

¤¤¤
В крынке с божественным молоком не утонет ни одна лягушка, осознавшая в КОМ она плавает. Одни плывут по поверхности, другие сидят на дне, третьи парят посреди, а кто лапками взбивает масло. Все глубоко проживают личное плавание. Не вижу в среде плавающих ни понарошку, ни словно иллюзию. Но у всех - по разному. Никто из осознавших и очнувшихся не утонет, но намерение  разнится. И будет каждой, по крепко выраженному, и четко объявленному, действием, или бездействием, намерению ее)

искренне ваш,
горе-молитвенник

13

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« Последний ответ от lily 30 Октябрь 2026, 13:02:36 »

svod, дипсик вроде лучше переводит
Я всегда работал размеренно, но никогда не называл это искусством —
Это было просто старой условностью, вроде лошади впереди телеги.
Мне не составляло труда ставить на потоп против Ковчега —
Видишь ли, я знал о финале, о том, что случается с сердцем.


И по-русски есть интересное .. но всё же меньше и более туманно. Хотя "слоистая и твердая вода" означает, что автор читал трактаты, без вариантов.

Ты пробудилась и преобразила
Вседневный человеческий словарь,
И речь по горло полнозвучной силой
Наполнилась, и слово ты  раскрыло
Свой новый смысл и означало: царь.

На свете все преобразилось, даже
Простые вещи - таз, кувшин, - когда
Стояла между нами, как на страже,
Слоистая и твердая вода.

Нас повело неведомо куда.
Пред нами расступались, как миражи,
Построенные чудом города,
Сама ложилась мята нам под ноги,
И птицам с нами было по дороге,
И рыбы поднимались по реке,
И небо развернулось перед нами...

Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке.

1962

Хотя ещё есть конечно сказки Пушкина, время было такое, французское масонство... Там все по делу.

14

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« Последний ответ от svod 30 Октябрь 2026, 11:44:30 »

Поскольку сейчас ИИ есть у всех, оставлю на языке оригинала как образец того, о чем речь.

I was always workin' steady, but I never called it art
It was just some old convention like the horse before the cart
I had no trouble betting on the flood against the Ark
You see, I knew about the ending, what happens to the heart

Да ИИ есть у всех, и то что она не умеет писать стихи, то есть не владеет поэтическим даром - это обнадеживает, иначе и вправду онтологическая катастрофа.

Но работать с ИИ, используя её языковые подстрочники, быстро находя различные варианты перевода тех или иных иностранных слов, а то и смысловых выражений  - очень удобно, экономит массу времени, учит схватывать на лету, то что тебе необходимо.

Мне нравится поэтика Коэна, в ней прочитывается то, что ты или переживаешь, или уже пережил, или считываются сами алгоритмы переживаний. Вот перевод этих строк Коэна в том ИИ, который я использую и который немного поднаторел к моим требованиям.

Я всегда работал ровно, но искусством не звал —
Так, условность, вроде лошади, что тянут перед телегой.
Мне ничего не стоило поставить на потоп против Ковчега:
Я знал финал, я знал, что будет с сердцем.

Более менее смысл передан, но это все же не то, что воспринял я, после творческого переосмысления, получилось следующее.

Делая свое дело, как должно, я  не называл его искусством.
Я просто придерживался правила - лошадь впереди телеги.
Я поставил на потоп, он впереди и его не отменит ковчег.
Видишь, я уже знаю о финале - что случится с сердцем.

15

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« Последний ответ от Alexander 30 Октябрь 2026, 05:42:37 »

Тема проживания-пути (всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею) к Богу в сопряжении с глобальными для человека событиями и со-бытием, значит, и страданиями - и приятной игры в этот путь, вот здесь быстро постигаю алхимию, вот узнаю утерянную тайну древней молитвы, вот управляю богом, сводя его в пупок, вот с гарантией за две недели алхимически зачинаю мистического младенца. Как притягателен быстро выстроенный безопасный миф трансмутации в духе фоменковщины для непритязательных игрунов в великое делание! Как легко попадаются в эту ловушку горе-молитвенники с многолетним стажем. Волна всеобщего оглупления накрывает с головой, если не сидеть умом на вершине большой горы...

16

Диалог / Re: приятные цитаты

« Последний ответ от Сергий 30 Октябрь 2026, 00:49:30 »

Последние два поста - описание личного внутреннего индивидуального, что совершенно бессмысленно передавать во вне, ибо это неповторимо и не воспроизводимо.
Тот, кто думает иначе, тот так ничего и не понял.
Зачем об этом тогда писать?
Так вот, как раз, чтобы и явить непередаваемость и бессмысленность таких попыток передать-описать личное внутреннее индивидуальное.
Вот в этом и весь смысл.
Поэтому этим-то, как раз, и цитата и её подтверждение и комментарий и ценны.
Тот же, кто будет что-то тут пытаться выжать для себя нечто из всего этого и подобного - тот только заблудится, может даже и до прелести.
Пыжиться изумляться?
Это бесполезно.
А вот реально изумиться ...
Но вместе с изумление часто сразу и ясно, что рассказывать об этом смысла и нет.
Лишь единицам даётся совсем неконкретно, но всё же нечто должным образом подать.
Но как тут выразить конкретику изумления?
Никак.
В этом всё и дело.

17

Диалог / Re: приятные цитаты

« Последний ответ от прозелит 30 Октябрь 2026, 00:23:04 »

интересно.

(логия 2) Иисус сказал: Да не прекратит ищущий искать, пока не найдет, и,
когда (ὅταν) он найдет, он будет потрясен, и, если он будет потрясен,
он удивится [изумится], и он будет царствовать над всем. (ев.Фомы, пер.Мирошникова)

В коптском тексте слово, которое Мирошников перевел как "удивится", это ϣⲡⲏⲣⲉ.
Греческие синонимы, приведенные в словарном материале - три слова θαυμα, τερας, σημειον.

Справка ИИ
Эти три слова — θαῦμα (тха́ума - объект изумления, восхищения), τέρας (те́рас - эмоции от чуда, дива. Шок, трепет) и σημεῖον (симе́йон - знамение, "указатель")*** — образуют фундаментальный семантический треугольник в греческом языке эпохи койне. В литературе 2–3 вв. н.э. (раннее христианство, труды апологетов, Отцов Церкви, а также философские и магические папирусы) они чаще всего используются для описания чудес и сверхъестественных явлений.

Если происходит необъяснимое событие:
Оно заставляет вас открыть рот от изумления и восхититься — это θαῦμα (диво).
Оно заставляет вас содрогнуться от трепета и шока от увиденного — это τέρας (чудо-потрясение).
Оно заставляет вас задуматься о высшем смысле и указывает на Божью волю — это σημεῖον (знамение).

похоже, есть смысловая связь "изумления" у Иоанна Дальятского (и у других сирийских отцов) и в логии ев.Фомы


___________________________
***симе́йон - это любимое слово автора ев.Иоанна, напр. про исцеление больных или превращение воды в вино в Ин.

18

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« Последний ответ от lily 30 Октябрь 2026, 00:21:09 »

Скорее для молчаливых читателей. Чтобы понять что-то про алхимию, можно изучить европейские ордена и тайные общества, масонов например, розенкрейцеров и прочих, древние тексты всех традиций чем больше тем лучше. И, как ни странно, вести моральный образ жизни и помогать ближнему (не из нарциссической позиции, лучше чтобы никто не знал, и если человек реально нуждается, а не манипулятор хренов).
Дальше можно заглянуть в каббалу и суфизм, копнуть древний Египет чтобы понять, что боги и силы воспринимались древними не как отдельные сущности, а как силы и способы действий. Например: гневаюсь как Марс, снимаю обувь перед священным как Моисей, танцую как Давид и всё в таком духе.
Надеюсь мне не прилетит за такую откровенность. Последняя фраза самая важная, священная история не нужна для поклонения, это скорее ролевая игра на определенном плане, но путь туда через приличный образ жизни и много страданий. Много! МНОГО (если не хотите страдать, просто забудьте про алхимию, так будет лучше). На изразцовой печи в Ипатьевском монастыре в Костроме по эскизам Артура Ди есть надпись "Не без беды видится". Как-то так.
Поскольку сейчас ИИ есть у всех, оставлю на языке оригинала как образец того, о чем речь.

I was always workin' steady, but I never called it art
It was just some old convention like the horse before the cart
I had no trouble betting on the flood against the Ark
You see, I knew about the ending, what happens to the heart

19

Диалог / Re: приятные цитаты

« Последний ответ от Oxygen 29 Октябрь 2026, 16:34:18 »

Таким образом, всякая молитва, которая время от времени не преобразуется в
изумление перед тайнами, еще не достигла совершенства, как мы уже
говорили выше. Даже молитва, исполненная волнений, не остается
непрерывной, если она никогда не вкусила изумления, вызванного радостью
Бога. Непрерывная молитва — это изумление перед Богом. Это подводит итог сказанному.
Поэтому на всё это скажите: «Не говори о том, на что не способен, и не говори
о том, чего не пережил».
Воистину, я склоняю голову в стыде, я молчу и ищу убежища в милосердии.

Иоанн Дальятский

20

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« Последний ответ от прозелит 29 Октябрь 2026, 15:11:25 »

Alexander, svod, вот и вопрос, который предстоит (надеюсь) прояснить. Рождение свыше, основываясь на НЗ и с.о. - это именно про "сокровенного сердца человека". Если такое рождение "в сердце" уже ведаешь, о каком еще младенце во "чреве" в канве исихазма вообще может идти речь, лично мне совершенно  неясно. Брат "сердечного" младенца,  что ли?
Я не принимаю, и не отвергаю. Мне как Фоме надо видеть и осязать.
Хотя Фома так и не коснулся и не вложил персты) он увидел духом, и довольно.

 Может оказаться, что и "чрево" в текстах - лишь иное называние недр духовного  "сердца".
В любом случае, для неоисихазма это - терра инкогнита. А что знали прежде, мы утратили.
Имо.