Исихазм

Автор Тема: В монастыре или в миру  (Прочитано 12421 раз)

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #15 : 19 Июнь 2006, 08:11:27 »
Alexander, Да, вы правы. Мне кажется, что т.з. А.И, Осипова по этому вопросу хорошая : "Я не знаю, что сложнее и спасительнее брак или монашество...". Просто, кому какой от Господа уготован, наверное?!

Юлiя

  • Гость
В монастыре или в миру
« Ответ #16 : 19 Июнь 2006, 13:15:24 »
Цитата: Виктор
Но другая сторона вопроса: не просто же так люди уходили в монастыри.


Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,  
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Мф.19, 9-12.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #17 : 19 Июнь 2006, 13:46:02 »
Интересно, что Господу нужно было показывать, что путь монашеский (скопцов) не умален перед другими путями, а сейчас приходится говорить, что семейный путь христианина не умален перед монашеским.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #18 : 19 Июнь 2006, 16:22:18 »
Цитата: Юлiя
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,  
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Мф.19, 9-12.

Не уверен, сестра, что здесь речь идёт о монашестве.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #19 : 19 Июнь 2006, 16:27:16 »
plot,  поясните.

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #20 : 19 Июнь 2006, 16:52:49 »
Цитата: Alexander
Интересно, что Господу нужно было показывать, что путь монашеский (скопцов) не умален перед другими путями, а сейчас приходится говорить, что семейный путь христианина не умален перед монашеским.

Однако есть один момент. Конечно «кто каким призван, пусть таким и остается», но при этом «кто вступает в брак с невестой, поступает хорошо, и тот, кто не женится, поступит еще лучше» [1 Кор 7:1-16]. Лучше ведь лучше, правда?

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #21 : 19 Июнь 2006, 17:15:33 »
О тех, кто является скопцами с рождения – понятно.
О тех, кто является скопцами от людей можно сказать, что они стали скопцами по произволу человека, а именно – по своему собственному произволу или по произволу человеческих представлений (о святости например). Это – скопцы по внешнему человеку, по душе. Многие из тех, кто сегодня называет себя монахами, являются именно такими скопцами по человеческому произволу.
Истинными же скопцами являются скопцы по духу, то есть те, кто даже не смотрит на женщину с вожделением и является чистым словно малый ребёнок. ЭТО – СОСТОЯНИЕ УМА, а не внешний образ жизни. Это человек, содержащий свой ум свободным от мыслей о мирском, о плотском и устремляется только к Нему, творит только Любовь. Очень важно понять это: речь здесь совсем не идёт о том, какую жизнь внешне ведёт человек – семейный ли он или отшельник в горах. Иисус вообще редко когда говорит об этой внешней стороне: ведь не то, что входит в человека оскверняет его, но то, что исходит из его сердца. Именно о том, что исходит из нашего сердца Он и говорит.
Прошу прощения. Всё вышесказанное можно считать моим субъективным мнением. Но даже если и так, это показывает, что приведённые слова Иисуса совсем не так однозначны, как может показаться на первый взгляд.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #22 : 19 Июнь 2006, 17:30:42 »
Олег, кто ж спорит! :)  Однако, ап.Павел напоминает, что относительно девства не имеет повеления Господня, а дает совет. И что нам важно: есть хорошо и есть лучше, но лучшее не означает, что хорошее - это хуже.

Если отшельник превозносится своим отшельничеством, то, будь он девственным по телу, не девственен душой.

plot, полагаю, вы даете хорошее объяснение, я согласен с ним. Но вместить его дано... Кто может вместить, да вместит.

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #23 : 19 Июнь 2006, 21:34:41 »
Цитата: Alexander
Олег, кто ж спорит! :)  Однако, ап.Павел напоминает, что относительно девства не имеет повеления Господня, а дает совет. И что нам важно: есть хорошо и есть лучше, но лучшее не означает, что хорошее - это хуже.

Если отшельник превозносится своим отшельничеством, то, будь он девственным по телу, не девственен душой.

Кто ж спорит! взаимно :)  Апостол Павел напоминает также и о том, что ему можно верить, ибо в нем есть Дух Божий – интересный такой совет получается. Естественно, хорошее не означает хуже как умаление, ведь есть таинство венчания, куда уж святее. Еще вспомнилось хорошее слово «девство и брак –  два лика единой Церкви и корень их в любви».

Однако, думаю, взгляд здесь не вертикальный (выше или ниже), а если так можно сказать горизонтальный, когда оба на одном уровне, но при этом в порядке последовательной иерархии, когда при равенстве возможностей лучше первая, а следующая за ней другая также лучшая, но при невозможности (по причинам или обстоятельствам) соблюдения первой. Также ведь говорится и о том, что в  будущем веке браки заключаться не будут, а любовь (думаю, в том числе и любовь двух) никогда не перестанет. Что думаете?

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #24 : 19 Июнь 2006, 22:08:52 »
Цитата: plot
Истинными же скопцами являются скопцы по духу, то есть те, кто даже не смотрит на женщину с вожделением и является чистым словно малый ребёнок…

Или словно умудренный старец, который видит воплощенную красоту Жизни в лике и «округлой стройности» как игру солнца на поверхности вод или прозревает в том, что называют «лучистый взгляд» или «тихий (теплый) взор» нетленную красоту кроткого и молчаливого духа…

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #25 : 19 Июнь 2006, 22:21:27 »
Если можешь не жениться - не женись. Это от Господа.
Если не можешь не жениться - женись. Это тоже от Господа.
Только люди часто ДУМАЮТ, что не могут не жениться или не могут жениться. И вот это уже от человеков.
ИМХО, :) не устаю повторять: не важно, как ты живёшь внешне - женат ли ты или холост, за мужем или нет. Ищи прежде Царства Божиего, а о внешнем вовсе не думай как лучше. Спасение не во внешнем, а во внутреннем. От внутреннего человек погибает и внутренним спасается.
Олег

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #26 : 19 Июнь 2006, 22:50:34 »
Олег,  
Цитировать
Что думаете?

Предлагаю посмотреть на эту "проблему" с евангельской и практической точек зрения. Если взглянуть с евангельской, то увидим, что монашеская стезя задана жизнью и подвигом Иоанна Крестителя, а семейная - жизнью Господа - с отцом Иосифом и матерью Марией. Целомудрие Святого Семейства - вот венец девственной жизни, а вершина - на Голгофе и в словах Господа к Матери Своей: Жено! се сын Твой, - и к ученику: се, Матерь твоя!"

С практической - монашеский путь - восхождения и спасения, когда рассекаются мешающие путы. Очевидно, в семье и семьей спасаться сложнее. А вот нести спасение другим, когда семья становится церковью - благословеннее.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

В монастыре или в миру
« Ответ #27 : 19 Июнь 2006, 23:05:44 »
plot, Alexander, читаю ваши постинги и восхищаюсь! Красиво излагаете  :D !