Исихазм

Автор Тема: Как бы прилепить к христианству учение Z?  (Прочитано 1906 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Скажу о других, и в том числе о себе. Потому что в который раз на одни и те же грабли...и говорим на форуме все время об этом, на разные лады.

Многие приходят в христианство с багажом прежнего опыта, с прежним знанием. И многим
это знание оставлять ой как не хочется – по разным причинам.

Начинается соотнесение двух (а то и более) "систем координат": святоотеческой и иной (индуистской, кастанедовской, пелевинской, гностической, буддийской или еще какой). Зачем нам это нужно – вот вопрос. Что мы прорабатывам в себе, пытаясь сопоставлять несопоставимое? Что это за "творчество" такое – упорно пытаться склеть несклеиваемое, воедино? Метафизику – с метафизикой, практику– с практикой. И не повредиться при этом...от одновременного погружения в абсолютно разные учения   8-)

Назову иную, знакомую нам традицию учением Z (хотя таких учений может быть множество и получается коллаж).

Возникают при том следующие маневры ума, например:

– этот раздел в христианской аскетике слабоват, а в учении Z он весьма развит. Надо его "прикрутить".
– это в христианской традиции я не понимаю, зато это отлично описано в традиции Z. Все теперь ясно.
– меня эта часть христианского учения не устраивает. Возьму ее из учения Z – ведь главное, это четко понять основное, сущность христианства.

Полагаю, об этом интересно поговорить, не переходя на частности, но обсудить процесс в целом.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #1 : 10 Февраль 2012, 00:33:21 »
Та это просто. Заставить ум замолчать. И все станет ясно. Потому как это не учение. А традиция - что такое традиция? Пыль на стопах ;)) Ну. где-то так

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #2 : 10 Февраль 2012, 00:37:28 »
– этот раздел в христианской аскетике слабоват, а в учении Z он весьма развит. Надо его "прикрутить".
– это в христианской традиции я не понимаю, зато это отлично описано в традиции Z. Все теперь ясно.
– меня эта часть христианского учения не устраивает. Возьму ее из учения Z – ведь главное, это четко понять основное, сущность христианства.

Хорошая тема, нужная!

Думаю, что первый пункт, с некоторыми частностями, допустим, и даже в некоторых случаях способствует возрастанию. Вторые два тоже могут быть допустимы, но лишь некрещёным неофитам.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #3 : 10 Февраль 2012, 00:38:47 »
Полагаю, об этом интересно поговорить, не переходя на частности, но обсудить процесс в целом.
Всё просто. Идти вниз под горку легче чем на верх. Гордиться своими "супер" знаниями и умениями, на которых основано любое учение и магия, так же намного приятнее и легче чем смириться под настоящее христианское учение и реальное видение себя по отношению к Богу и миру. Отсюда и желание совместить. (личный опыт)
К сожалению, даже среди "чисто" верующих немало попадаются на эту удочку, гордясь "знаниями" христианства.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #4 : 10 Февраль 2012, 11:27:40 »
Возникают вопросы :
Что есть настоящее христианство ?
И обязательно ли нужно  "лепить" к настоящему христианству "святоотеческую систему координат"?
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #5 : 10 Февраль 2012, 12:06:33 »
Присоединюсь к Hors, лучше всего заставить замолчать свой ум. Или хотя бы внутренне на время отрешиться от нагромождения систем, схем, знаний...
Все-таки приход в Христианство часто бывает связан с каким-то внутренним потрясением или цепью потрясений. Когда ищешь успокоения, надежды, уверенности. Вне умственных схем, систем знаний и прочего. И именно это, а вовсе не жажда ненасытного ума, становится единственно важным.
Потом, спустя время, прежние знания займут свое место в изменившемся сознании. Не надо за них бояться, место им всегда найдется, просто - в ином внутреннем мире:)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #6 : 10 Февраль 2012, 12:50:44 »
думаю  что проблема эклектического смешения   как аскетических так и  вероучительных направлений, во многом обязана и такому подходу – заставь свой ум замолчать, который фактически реализуется в форме подавления разумного, мыслящего начала в человеке, а святые отцы они все же о другом - о гармоничном сочетании, например -  “Христианство есть учение Спасителя нашего Иисуса Христа, состоящее из деятельного, естественного и богословского любомудрия”  (Евагрий, Слово о духовном делании,1).

а зачем необходимо – богословское любомудрие, затем чтобы проводить четкое различение между истинным путем богопознания  и многочисленными и многообразными подделками под него..

и кстати св.отцы  обильно  заимствуя из языческой философии понятия и термины, а также приемы и методы рассуждений  пришли отнюдь не к интеграции, но напротив вывели  способы разумного объяснения отличий сути христианских  истин от  языческого мировоззрения.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2012, 13:31:08 от 000 »

Анна-Мария

  • Гость
Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #7 : 10 Февраль 2012, 13:22:41 »
Не надо за них бояться, место им всегда найдется...

Своевременный совет… Ведь подобные переживания приводят либо к тому, о чем написал прозелит – к постоянному сравнению и анализу учений и их смешиванию, либо к полному отрицанию и даже исключению из употребления вполне приемлемых слов и понятий ради сохранения чистоты своего учения… И то и другое понимаю как две крайности одних и тех же грабель…

Хорошо заметил ООО, что именно святые отцы учат нас трезво подходить также и к этому вопросу… Кстати, некоторые термины, например, той же психологии, которые категорически отрицаются многими верующими по той причине, что их нет в лексиконе святых отцов, активно используются в трудах современных православных подвижников с уточнением их более глубокого смысла…

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #8 : 10 Февраль 2012, 15:34:01 »
     мне кажется, что  бы разобраться в этом вопросе, т.е. почему ум совершает маневры, и что побуждает его к таким маневрам  необходимо обозначить следующее - помимо искажений в нехристианских (суть языческих) и еретических учениях, имеются очевидные проблески истины,  т.е. некие нравственные и мистические ориентиры, согласующиеся со здравым смыслом и общепринятыми представлениями о разумности.

     однако с  христианской точки зрения эти проблески, однозначно могут свидетельствовать лишь о врожденной (как об этом говорит Иустин фил.), а потому  хотя и несомненной, но лишь частичной приобщенности к Логосу   - "Все те писатели посредством врожденного семени Слова могли видеть истину, но темно. Ибо иное дело семя и некоторое подобие чего-либо, данное по мере приемлемости; а иное то самое, чего причастие и подобие даровано по Его [Бога] благодати" (Иустин фил. Апология II, 13)

     т.е.  при попытке сравнения учения Z  и христианства необходимо   понимать, что существуют степени  приобщенности ( по логосу бытия, благобытия, приснобытия) , и что в  любом учении Z можно будет обнаружить нечто согласное с   учением  Христа..

     только из этого никак не следует что учение Z и христианство об одном и том же, просто по другому и быть не может, ведь  даже частичное постижение творческой премудрости Божией, это способность заложенная в  человеческой природе, это степень нашей  природной приобщенности (МИ Главы о богословии 1:70),  и  человек  нутром чувствуя, присутствие некого проблеска   в каком-нибудь и очевидно искаженном аспекте учения Z,   не желает  расставаться с ним..

    мотивация   вполне понятна, человек  сердцем чувствуя, присутствие неких крупиц  истины не может просто взять отказаться от  них, не найдя им альтернативную замену, и вот  на этом этапе на мой взгляд и происходит уклонение, которое  сам человек вполне логично объясняет себе на ментальном уровне одним из  способов обозначенным прозелитом..

   почему именно уклонение, потому что  фишка в том , что  частность это не общность, и постижение Логоса  не происходит не происходит путем собирания и накопления знаний о этих проблесках, "можно пытаться постигнуть их бесконечное множество, работая с каждым из них отдельно, но охватить их целиком можно только обратившись к центру – то есть Божественному Логосу. Только такое познание способно возвысится над простым накоплением и стать всецелым"     © ,

   об этом как раз и говорит МИ – "Подобно тому, как прямые линии, расходящиеся из центра, рассматриваются совершенно нераздельными в нем, так и удостоившийся быть в Боге постигает простым и нераздельным ведением все предсуществующие в Нем логосы тварных вещей" (Главы о богословии 2:4)..

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #9 : 10 Февраль 2012, 18:19:10 »
 Не вижу такой проблемы в себе...по тому что иные системы не дают ответов на важные вопросы лучше святых отцов...т.е. все действительно важные вопросы достаточно хорошо освещены святыми отцами...
А ещё...если ответов нет в святоотеческом наследии...то их нет и в других учениях...

А ПОЧЕМУ происходит притягивание ума к системам Z...Думаю из за детского негативизма :-)...мамка не велит, так сделаю наоборот...сладость запретного плода...типичная уловка бесов...и лишь потом(к сожалению :-)) понимается что это была лажа...
По привычке происходит...привычке мыслить категориями Z...и жалко бросить труд...многолетний труд...так и тянет что то да использовать...

Парадокс...
Не вижу страха некоторые моменты использовать из иных методик...если они касаются чистой физкультуры :-)...ну...или отгнания\управления энергиями страстей...

Опасно ли совмещать практики...
Не знаю...всё зависит от того КАК ОТНЕСЁТСЯ К ЭТОМУ ГОСПОДЬ...а это думаю чувствует душа...вор ты или просто любознательный :-)...
Однако всё вышеописанное относится ко мне...а у других как...не знаю :-)...ужасаюсь только...осознавая практическую изощрённость некоторых в Кастанеде например...и...не понимаю...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #10 : 10 Февраль 2012, 19:08:54 »
 :-) солидарен с Игорем...

 практика является неким выражением ума...его внутреннего действа...практика на внешнем выражении показывает как живет ум внутри...цель практики настроится на волну этой жизни...выбор практики состоит в выборе жизни какую хочешь получить...

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #11 : 11 Февраль 2012, 02:24:47 »
повторю,что писал раньше.метод можно сравнить со средством передвижения,
метод должен быть один,невозможно ехать в двух машинах одновременно,в какой то будет ложный ты,а может и в обоих,
однако многие успешно приделывают к своему методу запчасти от другой модели ...
и для того чтоб ответить зачем это делается,нужно ответить на вопрос что есть настоящее христианство.
я могу описать метод христианина как молитву и пост прежде всего.
Молитва как осознанное прошение Бога,в отличии от мантр,которые скорее соотносятся с церковными песнопениями.
Пост как временный отказ от всего что обладает человеком.В отличии от индийского частичного постоянного поста,вегетарианства, веганства..
Непрестанная молитва, повторяется имя Господа Иисуса Христа,в отличии от различных коротких мантр,типа Ом мани падме хум.
Добродетель,здесь чения восновном сходятся.
Таинства...то чем Христианство уникально,то что часто профанируется,но все таки работает..я не знаю таинств в другий учениях..
впрочем у всяких орденов и тайных обществ есть свои таинства.наверно..хм..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #12 : 11 Февраль 2012, 10:36:28 »
Скажу о других, и в том числе о себе. Потому что в который раз на одни и те же грабли...

На одни и теже грабли наступают по разному. Одни чтобы очередной раз получить в лоб, другие чтобы поднять их с земли не нагибаясь лишний раз. Кто что выберет - другой вопрос. Все эти диалоги о разных религиях из за того что люди плохо себе представляют как и для чего можно спользовать этот старый багаж. И если он есть, не стоит спешить его выкдывать. А стоит преобразовать. Что то заменить. Что то развить. И т.д. Имхо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Как бы прилепить к христианству учение Z?
« Ответ #13 : 11 Февраль 2012, 13:06:55 »
Нет никаких правильных или не правильных методов. Есть Дух, который ведет, Он и выбирает метод для каждого индивидуально.