http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1418.msg18122#msg18122Вопрос: Братья, помогите разобраться в рассуждениях:
Свв.отцы в одном месте пишут, что бесы мыслей наших узнавать не могут...
Ответ: Насколько я помню, некоторые подвижники (ранние, а затем и из поздних - с отсылкой к первым) говорили, что бесы не слышат наших мыслей. Возможно, невидимый мир (где они обитают) представлялся подвижникам в виде проекции нашего физического мира, обособленного, без проникновения...
Вообще, это мнение кажется странным: нет, не то, что такие предположения высказывались в древности, а то, что они бытуют и поныне. Элементарный опыт указывает на то, что с невидимыми существами можно мысленно общаться. Иногда можно уловить, если не мысли, то их направленность у других людей. Аналогично и со страстями. Разумеется, не все мысли бесам доступны. Понятно, что в их владениях существует определенная иерархия, и на более высоких ступенях ее бесам открывается больше. Очевидно, что бесы умеют внушать: хотя бы через вложение помыслов. Можно увидеть, что демонические умственные сети многослойны и опутывают как отдельных людей, так и сообщества.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1418.msg18126#msg18126Вопрос: Наша брань делает нас опытнее. А бесов?
Ответ: Бесы тоже становятся профессиональнее. Брань становится тоньше, старые приемы не работают...
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1418.msg18990#msg18990Цитата: «
Еваргий Монах51.1 Демоны не знают наших сердец, как некоторые думают…»
Ответ: По Евагрию (который, кстати, страдал интеллектуальной и аскетической оторванностью рассуждений - за что и порицался) демоны не могут знать наши мысли, но могут внушать. Т.е. демоны воздействуют на человека на тонком невидимом плане (умственном и чувственном), а воспринимают человека только на плане грубом, физическом. Также по Евагрию получается, что умные духи менее развиты именно в своей вотчине (умственной и чувственной ее части - в области восприятия), чем человек. Посему, видя такие ляпы в воззрениях Евагрия, стоит ли основывать на них свои выводы?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1418.msg18993#msg18993Вопрос: Подскажите тогда как Вы это видите ? И потом, знание мыслей и знание сердца - одно ли это и тоже? Разьясните, пожалуйста, с точки зрения своего опыта по возможности.
Ответ: Бесам недоступно то, чем они не обладают, - чистота и свет/огонь благодати. Т.е. чистые помышления от них скрыты. Кстати, на чистых помышлениях человек в силу своего несовершенства может выстраивать более низкие и уже искаженные мысли (и поступки), которые уже доступны бесам. Описание мытарств, как помню, строится на этом противопоставлении: бесы излагают грехи, а ангелы - то истинное: доброе и чистое, что стояло позади грехов.
Знание мыслей и знание сердца - это не одно и то же знание. Опять-таки понятие сердца весьма расплывчато: физическое сердце, душевное сердце, духовное сердце, некая сердцевина человека...
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1418.msg19009#msg19009Вопрос: Вы об этом ? А то тут я както нить теряю. «…Этот свет ума, превышающий по своему достоинству свет всякого эмпирического знания, с таким же основанием может быть назван мраком, ибо он есть мрак совлечения или отвлечения, и Бога в нем нет; и, быть может, в этом случае больше, чем во всяком другом, должно вспомнить слова Господа: «Смотри, свет, который в тебе, не есть ли тьма?» (Лк. 11, 35). Ведь первая космическая доисторическая катастрофа, т. е. падение Денницы — Люцифера, ставшего мраком, явилась следствием самовлюбленного созерцания своей красоты; созерцания, окончившегося самообожением»
Ответ: Немного проще, чем говорит арх.Софроний. Вот и в притче Господа: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы... можно увидеть это действие всевания злого в доброе, когда прорастают вместе с пшеницей (добрые намерения) плевелы. Злое и извращенное паразитирует и живет за счет благого - так и в самом человеке.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1418.msg19294#msg19294Цитата:… Не у вас одной такое происходит. Со мной такое бывало и в церкви на богослужении, и дома во время молитвы, да и просто в течение дня. В Лествице хорошо описан бес, который так поступает. Возникает из ниоткуда, скажет мерзость и был таков. Там же и описано, как себя вести в таких случаях, почитайте.
Я просто игорировал его, или молился, например так: "Да запретит тебе Господь."
Ответ: Верно говорит surrge, такие мысли надо игнорировать, просто отводить в сторону, и не вздрагивать даже... А бес известный
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1478.msg20174#msg20174Цитата:… Вот почему мы действительно можем сказать, что наблюдать помыслы может только Господь и мы можем наблюдать помыслы только Господом.
Ответ: plot, какая-то подвешенная система у Вас получается. Да и Феофан Затворник в этом вопросе не большой авторитет. И не вдаваясь в демонологию, будем помнить, что павшие духи - бывшие ангелы (личности), а не только сгустки энергий (из помыслов или страстей).
