«Долог путь моих перерождений в тайный край несбывшихся надежд»

[Колхозник]

Так что, во что они верят, не имеет значение, ибо тогда это не существенно.

Очень даже имеет значение и существенно. Вера не должна быть тщетной, иначе это зря потраченные годы жизни на практику. И если один верит в реинкарнацию, то должен получить ее, другой же веря в единое рождение, соответственно свое.
.

[Колхозник]

Что касается вот этого "понуждения к действию Духом", мол, я-то не хочу, в сторонке постою - для меня это своеобразное кокетство, дань вежливости, проформа. Дух действует, игнорируя Я? Тогда зачем "познавать предназначение?" Для меня это двустороннее движение. Как минимум, человек дает ответ. Но бывает и большее.

Вижу два вида согласия между "персоной" и Богом при котором рождается "движение". Чаще действия инициирует персона в силу своих возможностей и сил, а Бог это одобряет или нет. В другом случае, Бог инициирует действие которое должна исполнить персона и душа это понимает. Здесь нет кокетства со стороны с.о., они просто говорят так как есть.

[Колхозник]

Пришлось копать глубже, если не сказать совсем глубоко, что бы найти нужные ответы и поставить многое на свои места.

Не поделишься?

Сложно поделится цепочкой своих внутренних рассуждений с тысячами отсылок и запросов. Это нужно залезть в мою голову и долго смотреть некий сериал, причем часто с унылым сценарием, что бы в деталях понять что к чему. Тут хотя бы выразить начальные вопросы и конечный итог, в какой то удобовоспринимаемой форме. Так что извиняй  , И потом, каждый может и сам покопать, если его практическому опыту это интересно.

[Oxygen]

Сложно поделится цепочкой своих внутренних рассуждений с тысячами отсылок и запросов. Это нужно залезть в мою голову и долго смотреть некий сериал, причем часто с унылым сценарием, что бы в деталях понять что к чему. Тут хотя бы выразить начальные вопросы и конечный итог, в какой то удобовоспринимаемой форме. Так что извиняй  , И потом, каждый может и сам покопать, если его практическому опыту это интересно.

Нет, не очень интересно. Спрашивала, скорее, чтобы услышать, каков будет именно твой ответ.
Ок.

[Aндpeй]

Очень даже имеет значение и существенно. Вера не должна быть тщетной, иначе это зря потраченные годы жизни на практику. И если один верит в реинкарнацию, то должен получить ее, другой же веря в единое рождение, соответственно свое.
.

реинкарнация не требует веры, как и не знание закона не освобождает от ответственности) реинкарнация это метод чего то добиться в следующей жизни, сделать шаг навстречу мечте, ну например, человеку понравилась церковь, но нет ни веруюющих родителей и навыков поста и молитвы, тогда он идёт в монастырь, промучивается там несколько лет в неподходящих для себя условиях, но умирает именно ради религии, соответственно по закону кармы он родится в верующей семье, и у него будет гораздо больше шансов чего то добиться в церкви и многие этой системой пользуются и успешно, надо сказать

[Сергий]

Вера вообще не имеет значение, как вера во что-то конкретное.
Ошибаются и очень ошибаются (по себе всё проверено во всей полноте) думающие, что для спасения надо лишь "правильно верить", и с упоением погружающиеся в философскую мишуру догматов.
Вера во что-то конкретное не имеет смысла, ибо конкретно постичь-то предмет веры мы всё равно не в силах и всегда будет у нас лишь иллюзия понимания конкретики, так что вера в нечто конкретное просто морок в уме человека.
Важна лишь сама по себе способность верить, ибо эту способность уму человека обрести весьма не просто, ибо "вера в нечто конкретное", это не совсем то, что требуется для способности просто верить не смотря ни на что конкретное.
Но даже и такая нужная нам истинная способность верить - это лишь ступень развития способностей ума, ибо высшая цель развития способностей ума - это обретение умом способности ЛЮБИТЬ, что включает и способность видеть истину, и способность предвидеть, и способность видеть суть, и способность надеяться, и способность верить и многие иные способности.
Но вот обретение этих способностей, особенно обретение способности верить и тем более способности любить, - не просто.
Но, к счастью, способность любить проявляется достаточно конкретно, и тут лишь важно не упустить свой шанс и не отвергнуть дар Бога ...

По сути смысл Умного Делания как раз и состоит в обретении этих способностей.
А вот когда ум перестроится в себе из отправной точки, то есть из, наконец, обретённой способности ЛЮБИТЬ, в должную конфигурацию всех своих способностей, готовую к бесконечному существованию в полном соответствии со своим изначальным предназначением, - это то и будет завершением нашего пути Умного Делания в этом мире, который, конечно, только коллективный тренажёр умов и есть.

Но это не конец, а лишь начало, ибо все способности ума, и способность любить в первую очередь,  имеют потенциал развития со знаком бесконечности ...

Слово же "реинкарнация" неточное, даже неверное в принципе.
Вполне языческое понятие, да, ещё там какое-то колесо перерождений в животных.
Очередные фантазии из детства человечества в стиле тотемизма.

Правильная вера не вера в перерождение в иных телах, тем более в телах животных, а вера в продолжение существования ума человека в ином мире, в ином "тренажёре", в ином, но своём же привычном человеческом теле, хотя в то же время и более совершенном своём же человеческом теле.

[SergeyCh]

Вера не должна быть тщетной, иначе это зря потраченные годы жизни на практику. И если один верит в реинкарнацию, то должен получить ее, другой же веря в единое рождение, соответственно свое.

Это сильное заблуждение. Редко дело обстоит, как в известном романе Булгакова, где некто стал вечным черепом-чашей по вере своей в отсутствие загробной жизни. Тем более, очень спорно про зря потраченные годы... В ЕДИНОМ мире их просто нет.

Вера ведет в ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ, которое не имеет ничего общего с вероисповеданием, т.е. мирским описанием. Прыжок же в ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ далеко не всегда связан с верой, духовным путем и пр. Не стоит ограничивать Его ПУТИ. Он НАМНОГО разнообразнее, чем мы можем представить....

[Колхозник]

способность верить - это лишь ступень развития способностей ума, ибо высшая цель развития способностей ума - это обретение умом способности ЛЮБИТЬ, что включает и способность видеть истину, и способность предвидеть, и способность видеть суть, и способность надеяться, и способность верить и многие иные способности.
Но вот обретение этих способностей, особенно обретение способности верить и тем более способности любить, - не просто.

Душа еще обладает способностью познавать, от слова знать, т.е. веру превращать в знание. Все познается, за исключением сути Бога. Я же говорю том, что человек вполне может постичь, но как правило довольствуется верой. Действительно это очень удобно, просто верить и потчевать на давно сформулированных постулатах, даже не пытаясь их испытать практически, но моей "персоне" сейчас такое положение вещей не очень подходит, хотя часто задаю себе вопрос, а зачем мне это все нужно? Почему бы не жить как большинство, погрузится в церковное лоно и как можно дольше пребывать в благодатных состояниях?

[SergeyCh]

Все познается, за исключением сути Бога.

Это, увы, самоограничение... Едва ли оно ИЗНУТРИ. Но ЕГО МИЛОСТЬ, слава Ему, превыше наших самоограничений. Все ещё ВПЕРЕДИ!

[Alexander]

Отделена тема "О происхождении человека" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.0

[Vacheslav]

Нет никакой "персоны" в человеке. Человек и "Персона" синонимы, одно и то же.
Вот Вам Ваш же немного подправленный текст, который мне понятен, в отличие о Вашей глубокомысленной зауми.
Уж простите, но это для Вашего вразумления я так резок.

Термины относительны. Я выбрал термин Человек, или "истинное Я" или как не назови - и под ним разумею то нетленное небесное в человеке, "интерфейс с небом", сокровеннейшую антропологию. Именно о Человеке нам сказано "познай самого себя" , и "Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и поймёте, что вы дети Отца Живого. Если же не познаете себя, то вы пребываете в нищете, и вы – нищета." Говорящие о пророчествах, знамениях, откровениях или высоких гностических тайнах, но не ведающие притом этого познания самого себя, впустую сотрясают воздух профанациями.
Нет тайны превыше Человека, ведь именно в нём свершается "рождение свыше", и происходит воцарение над всем в человеке. Именно в Человеке "обитель" Отца, Сына и Духа, где Христос дает вкусить и затем раскрывает в человеке прямое ведение "Я Есмь Жизнь, Путь,Воскресение из мертвых, Свет Миру, Хлеб Небесный, Вода Живая, Мир премирный". В нём раскрывается истинный Гнозис ("и познаете Истину, и Истина освободит вас"), ведь "Я Есмь Истина" познаётся именно в Человеке. И в нём Христос раскрывает Любовь, венчающую все эти и многие иные Имена.

Вы ввели новое слово, думая, что Вы открыли нечто новое, а Вы ничего не открыли, а наоборот лишь всё запутали.
Воистину, порождение новых сущностей - грех, ошибка априори.
Новые сущности в уме - продукт рациональной деятельности ума, болезнь ума, называемая философствованием.

А Человеку и Богу на деле не нужны никакие "персоны" в человеках, и никакие "лица, ипостаси, сущности, ипостасные идиомы, акциденции" и тому подобное, чтобы Бог стал Человеком, а Человек Богом.
)))

Надо учиться правильно жить и учиться любить, а не учиться правильно думать и говорить о жизни, ибо слов всё равно нужных для этого то и нет, и все слова будут ложью.

Сергий, насколько помню термин - Персона не нов, его часто употреблял отец Софроний Сахаров. Да, не сразу увидел, Прозелит об этом уже упоминал.