Исихазм

Автор Тема: Духовная жизнь и сексуальные отношения  (Прочитано 45524 раз)

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #90 : 23 Январь 2006, 14:49:21 »
И для меня человек, в сердце которого живёт любовь и сострадание ближе к Богу, чем суровый аскет, ненавидящий мир, пусть даже первый по нескольку раз на дню занимается сексом, а второй пребывает в абсолютном воздержании.
Олег

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #91 : 23 Январь 2006, 14:52:25 »
Цитата: Gior

Цитировать
или не соблюдали, но потом приняли постриг
 :think Вы серьезно?


да приведите примеры нецеломудренной жизни святых (только новозаветных и кроме  мучеников)

Цитата: Gior

Цитировать
Послабления только - в целях нашего спасения.

Напрочь непонимаю Вас в этом пункте. (Если нельзя, но очень хочется - то можно? Б-р-р... Торг какой-то...)


Не торг а ограничения. Можно, но не с кем попало и не когда
попало. Через тернии к целомудрию.

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #92 : 23 Январь 2006, 15:06:25 »
Цитата: plot
И для меня человек, в сердце которого живёт любовь и сострадание ближе к Богу, чем суровый аскет, ненавидящий мир, пусть даже первый по нескольку раз на дню занимается сексом, а второй пребывает в абсолютном воздержании.


в абсолютном воздержании находятся
1 - святые
2 - больные
3 - впавшие в гордыню

послабления нам и даются для того, чтобы мы не присоединились к 3-й категории т.к. это уже низлечимо.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #93 : 23 Январь 2006, 15:51:10 »
plot, Увы, Вы правы "эти рассуждения могут ввести в соблазн"...

kopeck,
Цитировать
Можно, но не с кем попало и не когда попало.
С этим никто и не спорил...
Цитировать
Ответ однозначный духовная жизнь и секс - это противоположные явления.
А вот это имхо - спорное утверждение.
Цитировать
Цитировать
Цитировать
или не соблюдали, но потом приняли постриг

Вы серьезно?

да приведите примеры нецеломудренной жизни святых

kopeck, вы неверно истолковали мою реплику, простите что спровоцировал Вас. Я имел ввиду выражение "или не соблюдали, но потом приняли постриг" Как некоторые цари - перед смертью? (Или крестились подобно императору Константину) - весьма спорный аргумент имхо. Еще раз - мне казалось что разговор не только о духовенстве и Святых - а о всей Церкви. Если корень недоразумения в этом - простите.

В любом случае спасибо за Вашу откровенность - просто мой опыт противоречит Вашим высказываниям - возможно когда нибудь один из нас изменит свое мнение... (или не изменит  :D )

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #94 : 23 Январь 2006, 19:46:14 »
Kopeck, на последок ещё пища к размышлению:
вас не коробит такое проявление животной жизни, как принятие пищи? Не мешает ли это молитве?
Так вот, возьмём для примера принятие пищи. Сей акт можно совершать по-разному. Верно? Можно по-плотски. Так питаются животные.
Можно душевно. Так питается большинство людей, особенно – гурманы, те, кто любят поесть вкусно.
А можно питаться по духу. Как питаться по духу для души сокрыто и не понятно, но тем не менее это возможно и более того – в конце концов человек на духовном пути должен придти к этому. Как это - принятие пищи в духе - точно описать не могу, так как не доводилось, однако это определённо возможно.
Подобный расклад характерен для всех сфер деятельности. В том числе – и для физических отношений между людьми.
Можно по-плотски. Это просто животная копуляция.
Можно душевно. Здесь всё – и страсть, и фантазии, и извращения.
Можно по-духу. Как это – по-духу? В этой форме физических отношений нет страсти, нет фантазий, нет стремления получить удовольствия. Пожалуй, сама форма физических отношений в этой части уже не походит на банальный секс и может не сопровождаться его непременными плотскими признаками и уже вообще в основном лежит не в физической сфере (впрочем и душевные физические отношения лежат в основном не в физической сфере). Это – форма дарения, форма созидания, форма трезвой нежности, форма созерцания, что вообще характерно для духа.
По мере продвижения по духовному пути возможно два сценария: первый – полное отмирание этой области жизни, второе – её сублимация. Какой из этих сценариев реализуется – зависит от человека, от его предназначения, от Господа в конечном итоге. Но я не могу сказать, что какой-то из них более правильный. В конце концов, для человека на каком-то этапе уже становится всё равно – одно или другое. Но первый, пожалуй, проще, тем более что на определённом этапе интерес к любому общению пропадает, в том числе и к физическому и тем более к сексу.
Святые, имхо, не стремились стать святыми, а стремились приблизиться к Богу. Они устремлялись к Богу и убирали на своём пути все препятствия. Таковыми препятствиями были мирские  взаимоотношения, мысли о сексе, сам секс, и так далее, то есть всё плотско-душевное. Секс в его плотско-душевной ипостаси безусловно является препятствием в духовной жизни и её противоположностью. Но это совсем не значит, что он не может быть другим (хотя само слово "секс" прежде всего ассоциируется именно с плотско-душевным, возможно в этом-то и есть преткновение).
Олег

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #95 : 24 Январь 2006, 12:29:54 »
Цитата: plot
Kopeck, на последок ещё пища к размышлению:
вас не коробит такое проявление животной жизни, как принятие пищи? Не мешает ли это молитве?


еще как мешает. похоть - это редко, а вот чрево требует
жертвоприношений по нескольку раз в день.

Цитировать
А можно питаться по духу. Как питаться по духу для души сокрыто и не понятно, но тем не менее это возможно и более того – в конце концов человек на духовном пути должен придти к этому.


а где можно почитать про это ?
тема вообще то более актуальная чем секс - чревоугодие

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #96 : 24 Январь 2006, 12:35:57 »
Цитата: Gior

kopeck, вы неверно истолковали мою реплику, простите что спровоцировал Вас. Я имел ввиду выражение "или не соблюдали, но потом приняли постриг" Как некоторые цари - перед смертью? (Или крестились подобно императору Константину) - весьма спорный аргумент имхо.


я имел ввиду семьи которые уходили с окончанием репродуктивного
возраста в монастырь - напр. святые родители св.Александра Свирского, или Сергия Радонежского. Или один из супругов помер
а второй стал святым - но через много лет монашеской жизни.
А так чтобы сегодня совокуплялся а завтра помер и стал святым
не было такого, кроме пожалуй мучеников.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #97 : 24 Январь 2006, 13:21:27 »
Всё, kopeck..  Я, как неканонизированный святой, заношу Вас в дефектную ведомость и передаю её апостолу Петру...Вы же так к этому стремитесь...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #98 : 24 Январь 2006, 19:18:32 »
Цитата: kopeck
Цитата: plot
Kopeck, на последок ещё пища к размышлению:
вас не коробит такое проявление животной жизни, как принятие пищи? Не мешает ли это молитве?


еще как мешает. похоть - это редко, а вот чрево требует
жертвоприношений по нескольку раз в день.

Мда... Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - препятствия.
Олег

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #99 : 24 Январь 2006, 19:45:55 »
Рейтинг этой темы по комментам уже достиг сотни. Если эту тему с такой же интенсивностью будут трепать дальше, то, пожалуй, она переплюнет все другие темы. :lol
Кажется, пока на первом месте стоит "Внетелесный опыт" (191). Поражаюсь, сколько внетелесного опыта у участников форума. :wow:

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #100 : 24 Январь 2006, 19:48:58 »
Цитировать
Рейтинг этой темы по комментам уже достиг сотни. Если эту тему с такой же интенсивностью будут трепать дальше, то, пожалуй, она переплюнет все другие темы. :lol
Дык, основной инстинкт! :red:

ASudri

  • Гость
Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #101 : 13 Июль 2006, 12:22:14 »
На сколько я помню, Церковь процессы в "плоти единой" не обсуждает и не пытается в них вмешиваться... Или я не прав?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Духовная жизнь и сексуальные отношения
« Ответ #102 : 13 Июль 2006, 17:13:59 »
Цитата: ASudri
На сколько я помню, Церковь процессы в "плоти единой" не обсуждает и не пытается в них вмешиваться... Или я не прав?

По моему глубочайшему убеждению и по некоторому личному опыту тайна соединения двоих в "едину плоть" существует и бывает явлена тем двум, которые соединяются в духе и истине во Христе Иисусе. Любовь, которую переживают эти двое, не отличается ничем от Благодати Божией, и смотря друг на друга они видят не лица, а лики. Божий замысел относительно Человека явственно просвечивает сквозь плотские тела этих двух, и они понимают это однозначно. Их физическое соединение невыразимо никакими известными словами и не идет ни в какое сравнение с общепринятым, мало того, их соединение может происходить даже без физического контакта и достигать при этом такого же пароксизма. Любя друг друга эти двое не могут отделить свою любовь ко Господу от любви к возлюбленному - она сливается в одно.
Полагаю, что Церковь намеренно не обсуждает эту тему, чтобы не вводить людей в соблазн. Но те двое, которые находят это неизъяснимое пространство, бывают ведомы самой Любовью и понимают суть происходящего с ними.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.