Святость

[Владимир Б.]

Спасение - вопрос нашей веры...Святость - вопрос чистоты сердечной и телесной...Если желать только спасения - нужно упирать на рычаг веры... Если появится капелька Любви - упирать на сердечную чистоту..."блаженнии чистии сердцем"....А совершенство - полагаю вопрос в области чистоты...

Вот это да! Благодарствуйте, Питирим!
Как ни странно, но последние ступени (крайне далёкие) понятны. Они плавно и органично перетекают из усиления веры. А вот это:

Спасение - вопрос нашей веры...

как раз не совсем понял. То что вера есть условия спасения - понятно. Но какая вера? Ведь вера растёт всю жизнь человека, и здесь тоже интересно было бы приблизительно отметить этап перехода от неспасения к спасению. Если человек говорит - Бог у меня в душе, его эта вера спасёт? Или если даже вера начинает производить дела - человек немного молится, иногда свечки ставит - он уже имеет большой шанс спасения? Или человек искренне покаялся (кстати не в районе покаяния есть переход ко спасению?), отстал от смертных грехов, начал вести церковную жизнь, поститься, ходить на Богослужения, которые как бы автоматом дают для внимательного человека преображение его души - ... вот мне видиться начало спасения где-то в последнем, а Вам?  И где-то здесь должна быть та радость, про которую говорил Апостол. Т.е. если человек почувствует своё спасение, тогда он и будет радоваться всегда.
П.С. Или последует великое падение. Что то представил, что сейчас найдём эту грань, окажется что мы её перешли... и ... вместо радости будет большой "бух" или "плюх".

без ада никак...как ещё пережечь страсти...

А почему вопрос постоянно стоит именно и только о пережигании страстей? Может всё это (геена, вечные муки) нужно лишь для приобретения смирения при увидении себя настоящего? Что бы человек смог сказать - Господи, помилуй, и Господь очистит его от всего. Тем более мы знаем, что страсти нужно не искоренять, а стараться стать вниманием выше их. А что будет выше, если будет рядом любимый Христос? Тем более горький опыт жизни без него у нас уже есть, в отличии от Адама.    

[Питирим]

Спасение - вопрос нашей веры...

Но какая вера? .......Если человек говорит - Бог у меня в душе, его эта вера спасёт? ...........Или человек искренне покаялся (кстати не в районе покаяния есть переход ко спасению?), отстал от смертных грехов, начал вести церковную жизнь, поститься, ходить на Богослужения, которые как бы автоматом дают для внимательного человека преображение его души - ...

Живая вера. Когда человек не только говорит, говорит, говорит... и мается от собственной нерешительности...

Искреннее покаяние - полагаю это начало пути... Далее молитва - всегда и везде, в любом состоянии плюс "трезвение ума"... Хорошей вешкой будет ощущение тяги к священному писанию, регулярное (в рамках разумного) Святое Причастие, и хоть капелька Добродетели...

[mirnestranik]

И где-то здесь должна быть та радость, про которую говорил Апостол. Т.е. если человек почувствует своё спасение, тогда он и будет радоваться всегда.

Неа ...когда в молитве появляется сердечное сочувствие оно может выразиться в радости...которую думаю велел возгревать апостол...а этот момент думаю весьма далёк ещё от СПАСЕНИЯ и чувства ЭТОГО спасения...

А почему вопрос постоянно стоит именно и только о пережигании страстей? Может всё это (геена, вечные муки) нужно лишь для приобретения смирения при увидении себя настоящего? Что бы человек смог сказать - Господи, помилуй, и Господь очистит его от всего.

Святые писали о ПРЕОБРАЖЕНИИ страстей...а это процес долгий...и в нём активно участвует наше произволение...а Господь не трогает нашего произволения, даже если мы просим ЭТО сделать ...
Преображение страстей...думаю это заставлять себя отлеплять внимание от страсти направляя к Богу и непогрешимым страстям(чувствам)...т.е. это наше...а Господь видя усилия преображает...НО...ес-но не вдруг, мне кажется ...

[Родион]

Да я бишь об том что во всех есть Дух Божий... ... ...и животная физиология ...а в ком больше в ком меньше...не от смирения эти мысли ...

Мирнестранник, чет вы меня удивляете...  какието батюшкины замолоты глобального масштаба. Дух дышит где хочет, это раз, не родившийся от Духа не имеет этого Духа и войти в Царство не может, это два, мир Духа вместить не может и богат духом мира сего лукавого, то бишь три, ну не во всех есть Дух Божий ИМХО.Продолжать можно много.Помоему невозможно быть слегка беременным.
А смирение, да во мне смирения столько, что и на вас хватит. 

[Родион]

Но тогда дайте ответ на ранний вопрос - где в этих шагах грань спасения переходит в грань совершенства?
Понятно, что это будет крайне приблизительно, но всё таки как по вашему?

Это к притче о богатом юноше .На кресте происходит ИМХО.А начинается с момента взятия этого своего креста и следованием за Господом.
По прежнему уверн что человек это понятие настолько комплексное, что включает в себя все, все поступки и все что совершил в жизни в том числе,до этого момента,и смерть человека ветхого или старого и заключается в том что через покаяние все это перестает существовать,и рождается человек новый,не имеющий с тем практически ничего общего.Происходит изменение всего человека, преображение в жизнь новую.Так ИМХО и начинается путь к совершенству.Не совершил Господь много чудес в отечестве своем так как принимали Его как того самого плотника, которого знали с детства.