Исихазм

Автор Тема: Раскол, или промысл.  (Прочитано 5299 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #15 : 22 Апрель 2010, 22:08:06 »
...В природе чем более примитивен вид организмов, тем более его плодовитость. У безмозглых мух, плодовитость фантастическая. У несмысленных бактерий - плодовитость запредельна.
Сложные и совершенные биологические виды как слоны и человеки - весьма малоплодны. 
Точно. существует в демографии два вида стратегий развития
К - стратегия отличает больших разумных существ, жизнь у них довольно продолжительная, они редко плодятся и у них малый приплод - примеров куча...
Р - стратегия, отличает мелких и наименее полезных существ, они не отличаются разумом, хотя бывают исключения, жизнь у них короткая по разным причинам, плодятся очень обильно...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Attraction

  • Гость
Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #16 : 22 Апрель 2010, 22:57:39 »
Ни в одной из религий нет Чуда Боговоплощения. Кроме Христианства. Невозможно уравнять. Точка.

Разрешите с Вами не согласиться. Оно есть , вопрос в том насколько сильно эта религия искажена людьми. В Ведах например прямым текстом говорится о том же о чем Христос говорит в Евангелие..но не каждый мог такую информацию понять и тем более ею правильно воспользоваться, тогда оно это знание пришло другим путем..."имеющий уши да услышит" ...читаешь и открывается . Дело в восприятии, искажено восприятие...Большинство православных Вы я думаю в курсе ходят в церковь и причащаются и прочее, абсолютно не понимая духовного смысла этих процессов. Я уверена что есть люди которые вообще не относят себя ни к каким религиям и направлениям , но они более близки к Богу чем мы с вами...

прозелит

  • Сообщений: 6235
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #17 : 23 Апрель 2010, 00:14:45 »
Цитировать
Думаю так и есть. Ислам вполне благочестивая внешняя религия, доступная и понятная в некоторых странах. Где-то буддизм, он практичнее но ограничен в свою меру, индуизм, тоже занимает достойное место, думается все это ведет немыслимыми дорогами к Творцу...
Ислам - не внешняя религия, в нем есть внутреннее сокровенное ядро - суфизм.
Буддизм и индуизм тоже имеют свои сокровенные внутренние мистические течения.

Вообще, без внутреннего пути, без сокровенного делания ни одна внешняя религия не продержится - ей просто не в чем соки будет черпать, завянет. Везде этих делателей единицы, везде они для тамошнего "официоза" на грани ереси и терпят многое от "внешних". Но на них имхо держатся эти религии.
И да, Питирим, "все это ведет немыслимыми дорогами к Творцу", полностью согласен.

Не ведут нас только желчь религиозной нетерпимости и комплекс особой избранности который (в иной только форме) был и у фарисеев.

 
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2010, 00:44:33 от прозелит »

прозелит

  • Сообщений: 6235
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #18 : 23 Апрель 2010, 00:38:12 »
Допустим, я могу сказать про ислам, что они не понимают и не видят Троичности Бога,
и Спаситель им не являлся, а у Магомета они сами (то есть ваххабиты) в свое время едва гробницу
не разрушили, чтобы ему никто не поклонялся. Но ведь Бог их  есть Бог Отец, хотя видение Бога у них иное, они не видят того, что видят христиане, им не дано. Богу Ветхого Завета поклоняются, не понимая Его троичности. Так что же, это повод для холивара здесь?

Кроме радикальных исламистов, верующим христианам в исламе - респект как братьям. На это у них есть прямые указания в Коране (впрочем, не стану цитировать, а то камни полетят).

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #19 : 23 Апрель 2010, 02:17:19 »
Ислам - не внешняя религия, в нем есть внутреннее сокровенное ядро - суфизм.
Буддизм и индуизм тоже имеют свои сокровенные внутренние мистические течения.
Я говорил о другом.
Есть в Христианстве то, чего больше нет нигде, а именно - воплощение Бога в человеческое тело. Попробуйте поговорить об этом с мусульманами или иудеями - вам, в самом лучшем случае, покрутят пальцем у виска, о худших сценариях умолчу. То, что есть суфизм внутри Ислама - так им нужно было как-то выкручиваться из той безысходности и скуки, в которые завел их пророк.

Аттракшн заявила, что где-то еще есть подобное Христу. Пусть приведет пример. Мы слыхали про убитых и воскресших богов в прошлом, но БОГОВ, не людей, как Господь.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #20 : 23 Апрель 2010, 02:21:13 »
Кроме радикальных исламистов, верующим христианам в исламе - респект как братьям. На это у них есть прямые указания в Коране (впрочем, не стану цитировать, а то камни полетят).
Коран велик и многолик. Там также можно найти фразы о дозволительном убийстве неверных, если не удается обратить их к "истинному" богу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #21 : 23 Апрель 2010, 11:51:11 »
Коран велик и многолик. Там также можно найти фразы о дозволительном убийстве неверных, если не удается обратить их к "истинному" богу.
Угу в ветхом завете есть места где прямое призвание к убийству, и????
"Ворожею или пифию побить камнями".... не буду перечислять - смысла нету...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #22 : 23 Апрель 2010, 12:03:12 »
Ислам - не внешняя религия, в нем есть внутреннее сокровенное ядро - суфизм.
Буддизм и индуизм тоже имеют свои сокровенные внутренние мистические течения.

Вообще, без внутреннего пути, без сокровенного делания ни одна внешняя религия не продержится - ей просто не в чем соки будет черпать, завянет. Везде этих делателей единицы, везде они для тамошнего "официоза" на грани ереси и терпят многое от "внешних". Но на них имхо держатся эти религии.
И да, Питирим, "все это ведет немыслимыми дорогами к Творцу", полностью согласен.

Не ведут нас только желчь религиозной нетерпимости и комплекс особой избранности который (в иной только форме) был и у фарисеев.
Полностью согласен.
Как только кто-то начинает говорить о своей самой супер пупер православности или правоверности - проводит границу и отделяется от других, и это порождает зло.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #23 : 23 Апрель 2010, 13:46:02 »
Кроме радикальных исламистов, верующим христианам в исламе - респект как братьям. На это у них есть прямые указания в Коране (впрочем, не стану цитировать, а то камни полетят).
Коран велик и многолик. Там также можно найти фразы о дозволительном убийстве неверных, если не удается обратить их к "истинному" богу.

Вот фактаж, кому интересно:

Кровавая правда о Коране:

Сура 1:4 "Аллах один - Властелин Судного дня - Дня расчёта и воздаяния".
Сура 2:6 "А те, невежественные, которые не уверовали и упрямо не обращают свои сердца
в сторону Аллаха... Их ждёт в земном мире и в будущей жизни мучительное наказание
за то, что они лгут и отрицают истину".
Сура 2:11 "А когда верующие говорят этим лицемерам..."
Сура 2:14 "...Когда же они остаются со
своими нечестивыми сообщниками, похожими на шайтанов..."
Сура 2:21 "...поклоняйтесь Ему определёнными действиями и обрядами".
Сура 2:78 "Среди иудеев есть неграмотные невежды..."
Сура 2:89 "Проклятие же Аллаха над неверующими и подобными им,
неправедными, строптивыми".
Сура 2:116 "Иудеи, христиане и неверующие говорят, что у Господа есть сын. Это ложь".
Сура 2:142 "Глупцы из иудеев и неразумные из многобожников и лицемеров..."
Сура 2:154 "Не отказывайтесь от борьбы на пути Аллаха и не бойтесь смерти".
Сура 2:178 "Основа возмездия - убить убийцу... Тому, кто не будет следовать в этом шариату
и нарушит его, будет мучительное наказание в настоящей и будущей жизни".
Сура 2:190 "Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами. Ведь вам разрешается
сражаться с теми, кто на вас наступает, но не начинайте сами наступления и не убивайте того,
кто не сражается против вас... И убивайте тех, кто начал сражение с вами... Запретная мечеть -
Священная и не попирайте её. Но если неверующие позорят её, сражаясь с вами там, убивайте их,
и вы победите с помощью Аллаха. Таково воздаяние неверным".
Сура 2:193 "Ведите борьбу с ними, пока они не перестанут преследовать вас и пока не
победит религия Аллаха".
Сура 3:20 "Скажи иудеям, христианам и неверующим из арабов:
"Знамения Аллаха уже ясны, признавайте ислам!... - этих неверующих ожидает жестокое возмездие...
и в будущей жизни их ждёт стыд и наказание и не будет им ни помощников, ни спасителей
от наказания и мучений".
Сура 3:152 "Поистине, победа от Аллаха - свершившийся факт! Аллах выполнил Своё обещание,
когда вы перебили многих из врагов по Его дозволению".
Сура 3:157 "Если вы умрёте или будете убиты, сражаясь на пути Аллаха, то это - прощение от
Аллаха и милосердие, которое лучше всего имущества, которое вы бы собрали,
если бы остались в живых".
Сура 3:158 "Если вы умрёте или будете убиты в сражении, то ваши дела не пропадут.
Вы будете собраны перед Богом, и Он наградит вас за вашу верность".
Сура 3:169 "Тех, которые были убиты, сражаясь на пути Аллаха, не считайте мёртвыми.
Нет, они живые, они у Аллаха! Они у Господа своего получили добрый удел".
Сура 3:178 "Пусть не считают неверные, что продолжительная жизнь и мирские блага,
которые Мы им даём в ближайшей жизни, - благо для них. Мы даём им долгую жизнь..."
Сура 4:18 "Но нет прощения тем, которые, совершив гнусность, сразу не раскаиваются, и лишь
когда приходит к ним смерть, они говорят: "Я теперь раскаиваюсь".
Нет прощения также тем, которые умирают, будучи неверными.
Аллах приготовил таким мучительное наказание в будущей жизни".
Сура 4:76 "Те, которые уверовали и повинуются Аллаху, сражаются на Его пути - пути
справедливости и истины... Сражайтесь против них, потому что они помощники шайтана
и его друзья, и знайте, что вы одержите победу над ними с помощью Аллаха.
Ведь козни шайтана, как бы они ни были коварны, слабы, и истина победит".
Сура 4:77 "Вступайте в битву, даже если вы погибнете..."
Сура 4:84. Если же среди вас есть такие лицемеры, отстранись от них и сражайся
на пути Аллаха и Его Истины".
Сура 4:89 "Вы желаете наставить этих лицемеров на прямой путь, а они хотели бы,
чтобы и вы не верили и стали бы неверными, как они. Поэтому не берите себе из них друзей
и сторонников и не считайте их членами своей общины, пока они не выйдут из своих жилищ
сражаться за ислам. Так они докажут, что они не лицемеры. Но если они откажутся от сражения
за прямой путь Аллаха и присоединятся к вашим врагам, тогда убивайте их, где бы они ни были,
и не берите никогда из них ни друзей, ни помощников".
Сура 4:90 "Дано право убивать лицемеров за их действия против верующей общины..."
Сура 4:91 "...Если же они не перестанут сражаться против вас, не удержат своих рук и не
предложат вам мира и безопасности, то убивайте их, где бы вы их ни встретили, потому что,
посягнув на верующих, они сами дали повод их убить. Аллах даёт верующим полную власть над
ними и полное право сражаться против них".
Сура 4:96 "Усердно сражающихся на пути Аллаха..."
Сура 4:101 "...Ведь нужно остерегаться неверных, потому что они ваши враги и их вражда явна".
Сура 4:102 "...Для верующих сражение - долг...".
Сура 4:103 "Совершив молитву войны... Не слабейте и без устали преследуйте неверных..."
Сура 4:116 "Мучительная судьба предназначена этим людям - врагам ислама..."
Сура 4:158 "Аллах вознёс Ису к Себе и спас его от врагов. Он не был распят и не был убит..."
Сура 5:38 "Вору и воровке отсекайте руки в воздаяние за их злодеяния - как наказание от Аллаха
им и в назидание другим. Это - указание Аллаха".
Сура 5:98 "Знайте, о люди! Наказание Аллаха будет сурово тому, кто нарушает Его запреты..."
Сура 6:45 "Эти неправедные были истреблены до последнего человека..."
Сура 6:72 "Отстранитесь от неверующих..."
Сура 6:134 "То наказание, о котором предупреждает вас Аллах, и награда..."
Сура 41:40 "Те, которые отклоняются от прямого пути касательно Наших айатов, отвергая их...
Мы воздадим им за то, что они вершили, как они заслуживают..."
Сура 41:53 "Скоро Мы покажем этим неверным, отрицающим, Коран..."
Сура 42:42 "Упрёка и наказания заслуживают нечестивцы..."
Сура 44:48 "И для усиления наказания и мучения лейте ему на голову кипяток..."
Сура 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее,
а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных.
Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа,
либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными,
пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал,
Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха),
чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах
не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай,
о котором Он возвестил им".

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #24 : 23 Апрель 2010, 18:16:33 »
Угу в ветхом завете есть места где прямое призвание к убийству, и????
"Ворожею или пифию побить камнями".... не буду перечислять - смысла нету...
Вы - ветхозаветный иудей? Не помните, как Господь отменял заповеди? "Вам говорили око за око и зуб за зуб, а Я вам говорю..."

прозелит

  • Сообщений: 6235
    • Просмотр профиля

Re: Раскол, или промысл.
« Ответ #25 : 24 Апрель 2010, 00:52:52 »
Андреас, это просто тенденциозная подборка цитат. На которые я могу привести иную подборку из Корана, не менее тенденциозную.
Имхо, извне, умозрительно и находясь "снаружи" мы не способны все равно понять ни одну из религий. Возможно, оно и не надо. Но тогда и нечего нам обрушиваться на то, чего не понимаем, поскольку мы не внутри данной конфессии. Извне и христианство для предвзятого ума очень странно выглядит (очень мягко выражаясь). Что с того?

Ислам - не внешняя религия, в нем есть внутреннее сокровенное ядро - суфизм.
Буддизм и индуизм тоже имеют свои сокровенные внутренние мистические течения.
Я говорил о другом.
Есть в Христианстве то, чего больше нет нигде, а именно - воплощение Бога в человеческое тело. Попробуйте поговорить об этом с мусульманами или иудеями - вам, в самом лучшем случае, покрутят пальцем у виска, о худших сценариях умолчу. То, что есть суфизм внутри Ислама - так им нужно было как-то выкручиваться из той безысходности и скуки, в которые завел их пророк.

Аттракшн заявила, что где-то еще есть подобное Христу. Пусть приведет пример. Мы слыхали про убитых и воскресших богов в прошлом, но БОГОВ, не людей, как Господь.
Да, я понял. Эти строчки я Питириму писал, в ответ на его пост.

Боговоплощения и богиневоплощения у индуистов и буддистов-тантриков - это обычное дело,бывает, они воплощаются в нескольких людях одновременно. Но дело не в том, что они воплощаются. А в том, что не было воплощения ради искупительной жертвы. Имхо, именно это завоевывало сердца язычников по всему миру, от Японии до Амазонки. Что Бог воплотился не для того, чтобы решать свои проблемы (вроде древнегреческих похотливых олимпийцев), но ради лично каждого, что Он принес себя в жертву за людей. Вот это да.