Исихазм

Автор Тема: Домодедово  (Прочитано 6282 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #30 : 27 Январь 2011, 20:21:25 »
И кто Иуда тогда, если он исполнил предопределенное :" святой" или "предатель"? :-)

Иуда исполнил предопределенное ???  Вы о чем ???



 Да о том, о чем говорили пророки за несколько веков до истории Распятия? Т.е. пророки говорили какую смерть примет мессия, и что Он будут предан за 30 серебренников. И если принято понимать что пророчество произносимо по воле Божьей, то  разве не видно тут предопределение.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #31 : 27 Январь 2011, 20:33:25 »
iunija есть глобальная разница между понятиями "предзнание" и "предопределение", если Бог знает о судьбе каждого наперед, то это не означает, что  Он ее наперед предопределил - это  базовые понятия, у нас свободная воля, мы не марионетки Бога..

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #32 : 27 Январь 2011, 20:56:40 »
В православии ясно сказано о предопределении.  Св. апостол Павел: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим.8:29-30)
Я знаю, что свобода воли человека, как маленького бога, не затрагивается. Но промыслом Божьим делается все, и человек ставится в такие условия, когда делается необходимый выбор в пользу Бога...возможно это и есть предопределение. Но в случае с Христом оно не "играет". Изначально было предопределено Ему пострадать для спасения человека. Возможно?! Иисус мог использовать свою человеческую волю и не сделать того, что сделал....но тогда была бы иная "история".
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #33 : 27 Январь 2011, 21:12:49 »
Бог знает ЧТО произойдёт...но не влияет на ЭТО напрямую...т.е. Бог конечно знал что Его предаст Иуда...однако не значит что Он начертал его судьбу...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #34 : 27 Январь 2011, 21:20:36 »
iunija Вы вообще о чем сейчас написали..? о том что в посланиях апостолов используется слово - предопределение, ну используется и что..? кто собственно с этим спорит..? и как это подтверждает то что, согрешив Иуда исполнил предопределенное ему Богом...? 

Вы вообще понимаете, что делая вывод о том, что Иуда предал Христа во исполнение предопределения  Божьего Вы утверждаете, что Бог предопределил  совершение греха - это же чистая хула на Духа..

по поводу того, что Иисус мог использовать свою человеческую волю и  чего там не сделать, из того что необходимо было Ему  исполнить,   Вы такое лучше больше не говорите нигде - это ересь 200%, и какое отношение это имеет к предопределению  мне непонятно..

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #35 : 27 Январь 2011, 21:38:05 »
Думаю что попустил это надо как то перевести на современный русский язык..К Иисусу Христу подходили с просьбой что бы он поделил что то братья не могли поделить..И Иисус Христос не стал этого дележа устраивать,,..Здесь та же ситуация-мы всегда что то делим,всегда мстим за что то бесконца воюем..Неизвестно чем там спор закончился когда Иисус Христос отошел от них,дело могло дойти до суда,а там тюрьма,или до убийства..Каин хотел превзойти Авеля,успеха хотел добиться,положения среди кого??? было уже тогда делёж,кто как Бог,кто упал,кто удержался в Раю..И сегодня всё так же..Я пишу из Тусана Аризона здесь тоже парень растрелял всех подряд из пистолета,прямо после Рождеста на следующее утро..Причем странное совпадение-Мы разговляемся -празднуем в Русском монастыре Рождество,рядом убивают людей и совсем рядом монастырь святого Антония там крещение Иисуса Христа -строгий пост..Какие совпадения и никому не приходит в голову уже почти 100 лет как сменили греки календарь-что это не одно и тоже..Один тут блаженный-или фул фо Крайст даже на Крещение по старому календарю устроил шашлыки с вином,доказать что у нас все праздники отмечают пышно,лиш бы повод был..Мы ищем зло -а оно некончается,и всё усиливается,монахи злые,кидаются,что вы говорите о исламистах..конечно зло торжествует сегодня..Я спросил -убивать на войне грех,монах сказал грех-потому что есть епитимия..Так что месть это грех и тем не спасается никто что поубивал людей,-что это за вера в Бога,это вера зла,и Бог их таков..Пусть и станет у них в головах..как в Псалме написано..Давид послал на войну одного воина и его обличил пророк-Он потом 3 дня сидел у ворот с помоями на голове -каялся

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #36 : 27 Январь 2011, 21:47:48 »
iunija Вы вообще о чем сейчас написали..? о том что в посланиях апостолов используется слово - предопределение, ну используется и что..? кто собственно с этим спорит..? и как это подтверждает то что, согрешив Иуда исполнил предопределенное ему Богом...? 

Вы вообще понимаете, что делая вывод о том, что Иуда предал Христа во исполнение предопределения  Божьего Вы утверждаете, что Бог предопределил  совершение греха - это же чистая хула на Духа..

по поводу того, что Иисус мог использовать свою человеческую волю и  чего там не сделать, из того что необходимо было Ему  исполнить,   Вы такое лучше больше не говорите нигде - это ересь 200%, и какое отношение это имеет к предопределению  мне непонятно..

Цитировать
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим.8:29-30)
Бог прославил тех, Кого Он предузнал, и кому предопределил быть подобными образу Христа. Бог обладает всеведением, для Него не существует нашего земного времени. Примеров такого предзнания много: это предсказание о рождении святого Иоанна Предтечи (Лк.1:15), это слова святого апостола Павла о своей избранности еще прежде рождения (Гал.1:15), это указание на будущее Божие избрание родителям преподобного Сергия Радонежского… Поэтому-то Бог и открывает пророкам и апостолам судьбы будущего века: Второе славное Пришествие, День всеобщего Воскресения и Страшного Суда. Как всеведущему, Богу открыты все судьбы человека, и Он заранее знает, какой путь изберет человек: путь жизни или путь смерти. Поэтому судьба человека уже известна Богу заранее, и это и есть последний аспект православного понимания судьбы. Но это известно одному только Богу. Наша же судьба полностью зависит от нашей доброй воли. И мы сами выбираем себе свою судьбу.
 Так что в глазах всезнающего Бога предопределено все...ибо он знает наш выбор...это мы тыкаемся туды- сюды. :wink:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #37 : 27 Январь 2011, 22:07:44 »
Так что в глазах всезнающего Бога предопределено все...ибо он знает наш выбор...это мы тыкаемся туды- сюды.  :wink:

iunija  извините но это более игра слов, нежели  существо вопроса - "Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. "  (ТИПВ 1:30)

если же признать, что Бог все предопределяет, то вывод о том, что Бог предопределил\предустановил совершение греха  просто неизбежен..

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7730
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #38 : 27 Январь 2011, 22:47:53 »
Так что в глазах всезнающего Бога предопределено все...ибо он знает наш выбор...это мы тыкаемся туды- сюды.  :wink:

iunija  извините но это более игра слов, нежели  существо вопроса - "Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. "  (ТИПВ 1:30)

если же признать, что Бог все предопределяет, то вывод о том, что Бог предопределил\предустановил совершение греха  просто неизбежен..

Все верно, 000.
Но не все так сухо и безнадежно.
Господь с нами всегда и промышляет о нас!
Все дело в том, как мы используем свою свободу воли.
Только в этом все дело.
Приведу длинную цитату из полюбившейся мне работы «ОБОЖЕНИЕ КАК СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ» АРХИМАНДРИТА ГЕОРГИЯ ИГУМЕНА ОБИТЕЛИ СВ.ГЕОРГИЯ НА ГОРЕ АФОН:
«Православное богословие знает, что Бог есть Единица в Троице и Троица во Единстве. По удивительному выражению преподобного Максима Исповедника, святого Дионисия Ареопагита и других отцов, Бог исполнен божественной любви, божественного эроса к Своим созданиям. По этой Своей бесконечной экстатической любви, Он исходит из Своей Сущности ради общения со Своим творением. Это находит выражение и исполнение в Его энергии, или точнее, энергиях.
Своими нетварными энергиями Бог сотворил мир и продолжает творить его. Его творческие энергии дают сущность и ипостась этому миру. Сохраняющими энергиями Он всегда присущ всему и промышляет о всей вселенной. Просвещающие энергии Божии научают человека, и освящающие - освящают его. Наконец, Божии обожающие энергии совершают его обожение. Своими нетварными энергиями Святой Бог входит в одушевлённую и неодушевлённую природу, человеческую историю и в жизнь каждого человека.
Энергии Божии божественны. Они суть Сам Бог, хотя и не сущность Его. Они тоже Бог - и только поэтому они могут обожить человека. Если бы эти энергии не были божественны, нетварны, то они не были бы Самим Богом. И они не были бы способны дать нам обожение, соединить с Ним. Между нами и Богом лежала бы непроходимая пропасть. Благодаря божественным несотворённым энергиям, которыми Бог соединяется с нами, мы можем общаться с Ним и соединяться с Его Благодатью - не отождествляясь с Ним, как было бы, если бы нам предлежало входить в общение с Его сущностью.
Поэтому, мы соединяемся с нетварными божественными энергиями Божиими, а не с Сущностью Его. И это Таинство нашей Православной веры и жизни.

Душа человека, созданного по образу и подобию Бога, стремится к Нему, тоскует по единению с Ним. И нет ей покоя, пока не найдет человек Бога и не соединится с Ним, сколь бы высока ни была его жизнь и многочисленны добрые дела его - потому что Сам Бог Святой вложил в него эту святую жажду, этот божественный эрос, это священное вожделение обожения, единения с Богом. Внутрь человека насаждена сила вожделения, данная Создателем для того, чтобы любить истинно, сильно, самозабвенно - как Сам Святой Творец, влюблённый в творение, в мир Свой. Человеку дана сила влюбиться в Бога, возжелать Его всей крепостью святого вожделения. Не имей он в себе образа Божия, его поиск Первообраза был бы бесплоден. Каждый из нас облечён образом Божиим, имеет Первообразом Бога. Образ стремится к Первообразу, и только когда находит Его, упокоивается в Нём.»
Бог все предвидит, но не все предопределяет – это верно.
Но верно и то, что Бог любит создания Свои, промышляет о людях и готов прийти на помощь, если слышит искренний зов и мольбу человека.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #39 : 27 Январь 2011, 23:40:12 »

Все верно, 000.
Но не все так сухо и безнадежно.
Господь с нами всегда и промышляет о нас!
Но верно и то, что Бог любит создания Свои, промышляет о людях и готов прийти на помощь, если слышит искренний зов и мольбу человека.

Сергий а  разве здесь отрицался факт существования Промысла или близость Бога к своему творению, мной кажется нет,  или я не прав ?   

Кажется и в приведенной мной цитате Дамаскина говорится о том, что Бог не предопределяет лишь то, что находится в нашей власти,  и если посмотреть  весь текст  главы 30 книги 2 ТИПВ (ранее в ссылке допустил опечатку), то можно будет  прочесть следующее - " Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти ", т.о. есть события находящиеся не в нашей власти на которые собственно и распространяется промышление Божье..

цитату  иг. Георгия Вы уже кажется приводили ранее,  речь там собственно более о тварном и нетварном, нежли чем о промысле..

про любящего=влюбленного Бога даже разговаривать не хочу, ибо поднадоели уже  эти   антропоморфизмы




« Последнее редактирование: 27 Январь 2011, 23:58:45 от 000 »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7730
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Домодедово
« Ответ #40 : 28 Январь 2011, 00:13:50 »

Все верно, 000.
Но не все так сухо и безнадежно.
Господь с нами всегда и промышляет о нас!
Но верно и то, что Бог любит создания Свои, промышляет о людях и готов прийти на помощь, если слышит искренний зов и мольбу человека.

Сергий а  разве здесь отрицался факт существования Промысла или близость Бога к своему творению, мной кажется нет,  или я не прав ?   

Кажется и в приведенной мной цитате Дамаскина говорится о том, что Бог не предопределяет лишь то, что находится в нашей власти,  и если посмотреть  весь текст  главы 30 книги 2 ТИПВ (ранее в ссылке допустил опечатку), то можно будет  прочесть следующее - " Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти ", т.о. есть события находящиеся не в нашей власти на которые собственно и распространяется промышление Божье..

цитату  иг. Георгия Вы уже кажется приводили ранее,  речь там собственно более о тварном и нетварном, нежли чем о промысле..

про любящего=влюбленного Бога даже разговаривать не хочу, ибо поднадоели уже  эти   антропоморфизмы



Вы не отрицали. Вы про это, просто, ничего не говорили.
Получилось сухо и не полно. Грустно получилось.
Я рискнул добавить.
Собственно все.
В длинной цитате, мной приведеной, по-моему, главное не "тварный - нетварный", а вот это место :
"Своими нетварными энергиями Святой Бог входит в одушевлённую и неодушевлённую природу, человеческую историю и в жизнь каждого человека."
Про "поднадоели уже  эти   антропоморфизмы" -  Вы зря так. Никуда нам от этого антропоморфизма не деться.
Такими мы уж созданы в этом мире ...

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.