Исихазм

Автор Тема: Православный взгляд на мироздание  (Прочитано 8473 раз)

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #30 : 04 Декабрь 2011, 19:47:14 »
Марфа, в отличии от людей животные живут и умирают спокойно. Хищник не мучает жертву в дикой природе.
Родион, по-вашему, в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=TeuN7YAvdwc гну ничего не чувствует, когда две гиены едят её заживо? А в этих роликах животные, съедаемые заживо, тоже ничего не чувствуют: http://www.youtube.com/watch?v=55sjJHD_LPQ, http://www.youtube.com/watch?v=XmMLCfmWIMg?

Кошка играет с мышью больше для научения потомства или развития навыка. Обычно убивает одним движением. Леопард убивает жертву в основном мгновенно. Ему просто нужно мясо.
Родион, леопарды, гипарды, львы не всегда в состоянии убить свою добычу мгновенно, если добыча превосходит их по размерам. В таком случае, они её душат, зажимая своими мощными челюстями дыхательные пути в глотке жертвы. В случае с буйволами и гну, львы душат свою жертву челюстями, зажимая ей рот и нос ("поцелуй смерти"). Гиены по размерам и строению челюсти уступают крупным кошачьим, поэтому крупную добычу они не в состоянии удушить. Крупную добычу они съедают заживо.
Не надо плодить иллюзии - любой организм с высокоразвитой нервной системой ощущает боль.

Я смотрел нейшнл джиогрэфик, просто чудесный момент, который уникально удалось заснять и до сих пор ему нет обьяснения. Леопард (самка) на охоте убила обезьяну, которая только что родила. Так вот детеныша леопардица ночью укрывала собой, чтобы он не замерз, носила днем его на себе, но так как кормить его не могла, он умер. При этом сама обезьяна ушла на мясо. Ученые не в состоянии обьяснить такое поведение леопарда.
Родион, вот ещё один случай "усыновления" львицой детёныша антилопы: http://www.youtube.com/watch?v=mZw-1BfHFKM
Я так понял, вы говорите о фильме "The Night the Leopard Lay Down With a Baboon" http://www.youtube.com/watch?v=ix0y9j32h70&feature=related.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #31 : 04 Декабрь 2011, 23:31:02 »
Сейчас на фиговой связи. Не могу поммотреть. А в кратце я говорю о том, где смерти нет. А значит и разговор ни о чем. Кушать нужно. И например за полярным кругом веган это покойник. Пока мы тут нужно это погимать. Где нет смерти там нет и мучений смерти.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #32 : 05 Декабрь 2011, 14:52:48 »
Почему ж эти птицы на север летят
Если птицам положено только на юг...
Холода ...только птицы как молнии..
Они выскакивают прямо из Полярной ночи возле прожектора как молнии..Недавно был в гостях у них кошечка красивая а цвет не могу назвать-говорю цвета Антлантической волны,на севере даже цвет волны тяжелый -свинцовый..Они смеются думают ну вода в океане голубая-но на Севере под Гренландией или дальше за шпицбергеном она свинцовая,серая что ли как у белки шкура..Так вот в тех широтах я работал вегетарианцем,полностью не ел ни какого мяса и на Аляске не ел потом начал есть незнаю почему,видимо думал что от работы упаду,все ели крабов на краболове и я начал есть крабов..Хотя знал что животные вегетарианцы всегда были сильнее хищников,лев порвет быка,но бык может катать льва на спине,а лев упадёт если быка на него посадить..не говоря о слоне,..Вообще по теории Бутейко вегетарианцы потребляющие углекислоту СО2 сильнее,здоровее,а те кто трупами животных питаются -больные и слабые..Я его уважаю как честного врача и учёного-это в СССР БЫЛА РЕДКОСТь,его гнали отовсюду за его откровения,потом начили преследование,уже после перестройки его пацаны ударили прутом по голове по просьбе заказчика,пролежал он на морозе -25 С с пробитой головой долго,выжил и еще 4 года прожил до 80 лет,.будучи вегетарианцем и жил он в академ городке Новосибирск и в России где морозы..Он говорил что спортсмены все больные-действительно тело не предназначено для пустых рекордов,соревнований..А труд он говорил полезен,сверхнагрузки рекорды самых здоровых от рождения делают калеками..Мир лежит во зле..Серб едва приехал был в рейсе-говорит не могу,перегрузка без сна крутился по городу на здоровенной машине,дальнобойщик он на длинной дистанции нормально но по городу,все лезут под колёса..Тоже самое боится что уппадёт в пост-я ему рыбы нажарил в рейс,но сам знаю что мясо не поможет,я работал в таком режиме многие годы..
Тот кто нас выгонял в море,просто о нас не думал,мы валились с ног -одетыми спали прямо в сапогах..Парадокс -с этими животными тоже -травоядным легче жить чем хищникам..
Есть вообще фруктоеды-едят одни фрукты и хорошо себя чувствуют..Почему то сластолюбие названо было давно -это употребление мяса..У мусульман признак достатка -едят мясо,бедные его годами не видят..СКОЛьКО много идёт затрат рабочей силы на выращивание свиней-2000 свиней утонули в озере с бесами- попрыгали,вернее они покончили жизнь самоубийством от страха ...Вот канибализм люди которые кушают мясо людей считают бесноватыми,в них бес вошел..Это мясо в сетке апостол Пётр  не видал,там были всякие звери-позволил Бог,но разрешение это не пожелание,..Наша вера покрытая догмами но она не насилует,вот следуй за лидером если нет,то ты еретик и на голову тебе испанский сапог оденут.чтобы ты согласился с лидерами церкви..У нас есть право изучить данный вопрос и сделать выбор без давления ..Тоже касается и крещения-захотел и крестился,а нет так подождет человек до той поры когда  готов,а католики -хотели алеута перекрестить -поотрезали ему пальцы,всё напрягали,он им говорит уже крестился на Аляске,те гнут своё,замучили до смерти..Посему право на поиск истины у православных всегда был и надеюсь есть..Некоторые навязанные под давлением властей учения на Соборах уничтожили,но Соборов давно небыло и они опять накопились...Их вносили почти все православные церкви включая и нашу..Советская власть когда увидела что народные массы так и остались христианами при их власти,то решили присоединить церковь с народом верующим к себе,начали финансировать все церковные учебные заведения 2 духовные академии,содержать 101 монастырь и множество церквей и семинарий -ковать свои кадры,и копать внутри..конечно силовыми методами,который успешно применялся у католиков..Там стремление овладеть властью мирской по сей день идут на любые методы,.Но у православных только перебороть в дискусиях,мирных беседах,этим я и занят -это миссионерская работа,окозание помощи нищим и убеждение в истиной вере бескорыстно..Нету такого что не дам обежду нищему если он не уверует,или голодному не дам если за мной не пойдёт..Мир именно загоняет жертву как  там вы зверей показали,а какую то обезьянку и не сьели а прикормили,непонятно зачем.Сейчас  люди из Чикаго  говорили минталетет русских стал такой вот надо поднятся,хоть в мелком хоть в чём,на базаре,в бизнесе-и вся страна этим занята,и идёт такая гонка,..Какое то нездоровое явление..А я думаю что меня долбят -вот бомж влез в форум,всё выталкивают, затирают,  все фильмы об этом..У меня стиль жизни такой -был миссионером-это надо жить -спать где прийдётся,рисковать,всё отдать мгновенно и последнее если сложилась такая ситуация,ехать немедленно туда где надо,надо быть таким,подругому не получается...Был у архиепископа говорили о жизни-он тоже как из концлагеря ушел прибился к монахам,переоделся в подрясник и поехал на поезде им Власов дал вагон для монастыря..Тоже самое и сегодня всё с людьми,к нему идут люди и я бродяга у него ночую,а другие как то оградились ..У них нет опыта лагерного,миссионерского,.У них опыт семейный,как приучены в семье,двери на замок,выглядывают из окна и ожидают каких то посетителей в кабинетах,мы вместе кушали,ни то что чай..Какие интересные беседы  были..Воцерковление-это Введение Богородицы Девы МАрии в Храм -потому мы детей крестим в детстве-вводим в храм,как бы начало полагаем..Многие вопросы так же разбирал Иоан Шанхайский и Сан Францисский с беспризорниками в Сан Франциско на 15 Аве,..Мы учимся и здесь тоже надо терпеливо разбирать кому что не понятно..   

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #33 : 05 Декабрь 2011, 15:04:27 »
"Есть вообще фруктоеды-едят одни фрукты и хорошо себя чувствуют."

Ну да. Якуты фруктоеды. Новый вид якутов. Я говорил о природной среде обитания, а не о богатстве супермаркетов. Никто не спорит что все должно быть в меру. И сообразно условиям.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #34 : 05 Декабрь 2011, 15:19:56 »
Марфа, в отличии от людей животные живут и умирают спокойно. Хищник не мучает жертву в дикой природе.
Родион, по-вашему, в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=TeuN7YAvdwc гну ничего не чувствует, когда две гиены едят её заживо? А в этих роликах животные, съедаемые заживо, тоже ничего не чувствуют: http://www.youtube.com/watch?v=55sjJHD_LPQ, http://www.youtube.com/watch?v=XmMLCfmWIMg?

Кошка играет с мышью больше для научения потомства или развития навыка. Обычно убивает одним движением. Леопард убивает жертву в основном мгновенно. Ему просто нужно мясо.
Родион, леопарды, гипарды, львы не всегда в состоянии убить свою добычу мгновенно, если добыча превосходит их по размерам. В таком случае, они её душат, зажимая своими мощными челюстями дыхательные пути в глотке жертвы. В случае с буйволами и гну, львы душат свою жертву челюстями, зажимая ей рот и нос ("поцелуй смерти"). Гиены по размерам и строению челюсти уступают крупным кошачьим, поэтому крупную добычу они не в состоянии удушить. Крупную добычу они съедают заживо.
Не надо плодить иллюзии - любой организм с высокоразвитой нервной системой ощущает боль.

Я смотрел нейшнл джиогрэфик, просто чудесный момент, который уникально удалось заснять и до сих пор ему нет обьяснения. Леопард (самка) на охоте убила обезьяну, которая только что родила. Так вот детеныша леопардица ночью укрывала собой, чтобы он не замерз, носила днем его на себе, но так как кормить его не могла, он умер. При этом сама обезьяна ушла на мясо. Ученые не в состоянии обьяснить такое поведение леопарда.
Родион, вот ещё один случай "усыновления" львицой детёныша антилопы: http://www.youtube.com/watch?v=mZw-1BfHFKM
Я так понял, вы говорите о фильме "The Night the Leopard Lay Down With a Baboon" http://www.youtube.com/watch?v=ix0y9j32h70&feature=related.

Да, похоже это отрывок из того фильма. И я писал о "спокойно" а не о "без боли". Животное просто принимает свою смерть. Между прочим это предусмотрено природой. И в выживании видов и в сохранении баланса. И роль огромна. Посему не вижу смысла заморачиваться. Кто хочет мясо, пусть ест мясо. Кто считает это лишним, пусть не ест. Просто с разумом. Как там было, "И если придёте в какой город и примут вас,  ешьте, что вам предложат,и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие."
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Григорийъ

  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #35 : 06 Декабрь 2011, 00:59:33 »
Да, похоже это отрывок из того фильма. И я писал о "спокойно" а не о "без боли". Животное просто принимает свою смерть. Между прочим это предусмотрено природой. И в выживании видов и в сохранении баланса. И роль огромна. Посему не вижу смысла заморачиваться. Кто хочет мясо, пусть ест мясо. Кто считает это лишним, пусть не ест. Просто с разумом. Как там было, "И если придёте в какой город и примут вас,  ешьте, что вам предложат,и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие."
Родион, что смерть предусмотрена природой? Или Природой? Может ли что-то разумное писаться с маленькой буквы? природа - не Бог.
Посмотрите толкование святого человека на 8гл. к Римлянам с 19 стиха.http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=rimlbc
Продолжает олицетворение твари, открывая, на каком основании тварь чает быть соучастницею в славе чад Божиих. На том основании, что так первоначально, вслед за падением человека, положено — побыть ей в этой некрасной видимости только до времени. Создана она не такою, как теперь видится, но понижена и облечена в эту траурную одежду, в применение ее состояния к состоянию падшего. И как сему падшему дана надежда восстановления; то в этом даровании падшему надежды восстановления заключается постановление, что, когда совершится то восстановление, снимется и с твари ее печальная одежда, избавится и она от работы суете и тлению.

http://www.youtube.com/watch?v=jaRWGeIU-do
Эта история произошла в Анталии 24 апреля 2010 года. Кот посреди улицы делает массаж и искусственное дыхание, только что сбитой автомобилем, кошке, пытаясь вернуть её к жизни. При этом он не подпускает людей ближе чем на два метра. И не отходит от любимой ни на минуту. Ветеринар не поверил тому, что ему говорили очевидцы по телефону, пока не приехал на место и не увидел всё сам....
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2011, 01:13:53 от Григорийъ »

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #36 : 06 Декабрь 2011, 11:58:17 »
"Родион, что смерть предусмотрена природой? Или Природой? Может ли что-то разумное писаться с маленькой буквы? природа - не Бог."

Не пойму к чему Вы ведете... ))) И к чему маленькие буквы или большие.
Господь сказал - вкусите, смертию умрете, насколько помню. О чем Он говорил? Об несуществующей абстракции? Причем говорил до грехопадения Адама. Как предупреждение. А Вы уж сами решайте, предусмотрено это или нет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #37 : 07 Декабрь 2011, 03:23:12 »
Люди упорно надавливают не на себя а на других ..Любителей шашлыков на того кому жалко животное,как Самарянин среди любителей выпить хочет сказать Россия гибнет,люди русские умирают от алкоголя,а ему говорят кто в меру водку пьёт тому полезно,кто праздники отмечает с водкой тот русский,кто не в компании за столом тот не патриот,тоже самое и в Библии найдут в псламах ..Так воду в вино превратил Иисус Христос и что -выводы надо делать..Рыбу ел Иисус Христос =тоже выводыэти два факта как бы подтвеждают тут нет греха видимо для человека высокой духовной жизни..Для меня слабого ни мяса ни вина ненужно,а животных мне жалко..Бог дал им в пищу траву,а людям фрукты..Незнаю почему они не послушали Бога и почему они умирали в Раю мне не встречался материал отчего-если там нет времени..От времени не могут умереть..то причины неясные..

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #38 : 07 Декабрь 2011, 08:51:11 »
"Так воду в вино превратил Иисус Христос и что -выводы надо делать..Рыбу ел Иисус Христос =тоже выводыэти два факта как бы подтвеждают тут нет греха видимо для человека высокой духовной жизни.Для меня слабого ни мяса ни вина ненужно,а животных мне жалко.."

А для другого слабого тоже самое нужно, иначе он лицемерно мнит себя сильным. И неедения мяса превращается в очередной бзик. И становиться идолом. Естественный отказ от не нужной конкретному человеку пищи - это нормально. А насаждение идей правильного питания - дескать только так и не иначе - рождает массу демонов, потому как насилует свободу. Предложить человеку выбор - одно, осуждать его за его выбор - другое. Тем более вознося себя на этом осуждении. Это не лично тебе, Страник, это вообще по теме. Такой мой взгляд. Принимать его не обязательно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Православный взгляд на мироздание
« Ответ #39 : 07 Декабрь 2011, 23:33:58 »
Вот и я задаю себе вопрос почемуж  эти птицы на Север летят если птицам положено только на юг,где растительная пища,а они летают на морозе и прыгают без парашута с большой высоты,ныряют на большую глубину в ледяную воду за рыбой..Для меня загадка и то что люди Эскимосы сидят во льдах,я с одним эскимосом впервые встретился в Гане Африка,он менял монеты,моряк с Датского судна..Он ведь в Африке был и видел как хорошо..Почему люди забрались во льды-может их загнал кто? Бог водил евреев в Южных широтах где климат терпимый,растет всё и круглый год..Видимо задумано было что люди будут жить как один народ в одном месте,но передрались все..Сегодня спросил у епископа была ли смерть на земле-он сказал богослов Василий писал о сотворении мира,он не помнит,но думает что слово смерть было понятно для Адама и Евы -как слово Жить-типа вот вы живёте,а потом не будете жить-одним словом умрёте смертию..Язык ведь и разум дал Бог-то им стало понятно о чём речь без наглядного примера..Много слов мы тоже не видя примера воспринимаем -даже детьми..Как то догадываемся..В то время не было кайфа от наркотиков и вина оно появилось ото опьянение через много лет..Люди жили долго без кайфа...Кошка играет с мышкой-можно устроить всем злодеям такие игры-то они будут в страхе хроническом жить как мышки..такие эксперименты уже делали,но надо всёже не искать выгоду,а пробовать увести себя от насилия..Беларусом террористов решили убить,это плохо,можно их оградить от людей,на воде и хлебе остаток жизни-и Библия-они все раскаются и попросятся трудится-тогда дать им нормальные условия и пусть молятся,трудятся до последнего издыхания-кому от этого плохо..Всем ведь хочется уйти от смерти,хотя от неё не уйти,так и животным.Птицы стали есть мясо,даже куры едят акул,которые мой друг ловил-говорил на птивефермы акул куры склёвывают стаей как хищные звери..Шкура акулы шла для наждачной бумаги-куры уже достигли таких результатов -пробивают шкуру акулы,скоро могут ловить мышей,кошек..Изменение вызнано нехваткой кормов..и использование всех способов выжить..Новые идеи такие учёным пришли..