Исихазм

Автор Тема: Древо познания, как источник бинарного мышления.  (Прочитано 31872 раз)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Колхозник: А у тебя получается, что если ты не христианин, то тебе не под силу понимать как ты мыслишь!? А многие ли христиане вообще касаются темы бинарного мышления? Да мы на этом форуме и то к этому вопросу пришли спустя 20 лет существования последнего.

Я не пытаюсь показать, христианское сознание, как  сознание  с более мощным потоком небинарного сознания, чем в каком либо религиозном течении.

Не зря в рассуждения я назвал небинарное сознание евангельским. Это более емкое и точное слрво, которое отличает христианское  сознание от того же буддистского.

Небинарное сознание это лишь маркер, если рассматривать его в отрыве от Христа и Будды, и в по следователях буддизма оно может развиваться гораздо быстрее и мощнее чем в последователях христианства, но в отрыве от Триады Ум, Душа и Тело, которая не раздельно и неразлучно возрастает в гармонии по отношении одного к другому в христианстве небинарность буддизме всегда будет преавалировать по отношению к тому же телу, вплоть до полного низведения тела в плоть, роль которой будет второстепенной по отношении к роли того же ума.

Подчеркну сказанное ранее. Мы причащаемся Тела и крови Христа. Если же берём поправку на то что Христос проповедовал из глубины сознания Ветхого Завета, где кровь имеет значение, как  вмещающаю душу, то можем смело сказать, что Христос говорил о причастии его Тела и единой Жизни, которою кровь в её сакралтнром значении связывает Души.

Отсюда вывод, что  мы можем называть  Евангельское сознание небинарным  не потому что оно такое же как в том же буддизме, а для того, чтобы не запутаться рассуждениях, которые следует выкладывать поэтапно, сообразно возникающим  вопросам.

Колхозник, отдельное спасибо за вопрос, который послужил моему ответу. Без этого вопроса я бы не смог сформулировать ответ, так как вопроса для меня в общем то и не было.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Колхозник, или у Луки Войноясенецкого "Я полюбил страдание". Долго раньше пялилась на название в церковной лавке, мол, как так. Потом позже дошло.

Можно и на "искушения" посмотреть небинарно, правы Вы тут и кстати отметили.


Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

svod, не надо лишних слов.
Многословие путает ...
Тело - жизнь (иной перевод и смысл).
Кровь - смерть (иной перевод и смысл).
Тайная вечеря перед иудейским праздником пасхи ... просто точное повторение спасения первенцев иудейских кровью жертвенного агнца.
Вечеря - это была и пасха нового завета и тризна по агнцу-Иисусу в одном флаконе ...
Верой в спасительную кровь жертвенного агнца спасали иудеи своих первенцев от ангела смерти ...
Верой спасаются христиане от ангела смерти в причастии крови и тела Иисуса, в причастии жизни и смерти Иисуса и ... в причастии Его воскресению ...

Мда.
"Умножь в нас веру" ...
Вот и умножил и в них, и в нас веру ...

Не надо многословия ...
« Последнее редактирование: 28 Август 2025, 02:21:33 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Сергий, в данном топике рассуждения о Причастии приводятся в контексте главной темы, не претендуя на полноценный разбор этого вопроса . Если есть желание провести катехизацию форумчан на тему правильных переводов терминов  Тайной Вечери и раскрыть ее основные смыслы, то пожалуйста, для этого есть соответствующие темы,
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

svod, замечание не принимается.
Дефиниций нет в теме.
Определение "бинарного мышления" отсутствует. :-(
Даже определение "мышления" отсутствует ... :-(
Вы хоть понимаете, как тогда СО СТОРОНЫ выглядят ваши разговоры в этой теме? :-(
Поверьте, ваш разговор выглядит, как притча о слепцах, ощупывающих разные части тела слона, и говорящих о нём, только говорящих так, что они уверены, что говорят об одном и том же и прекрасно друг друга понимают, поскольку говорят лишь абсолютно общими словами без какой-либо конкретики ... :-(
Кстати, "мыш-ление" - это что-то "про мышей"? Типа мышкования лисиц? Нет? А что это тогда? Или это от "мысления", то есть от "делания мыслей"? Вы про "делание мыслей" человеком? Серьёзно?! А это как? А это что такое? А, ну-ка опишите, как вы "делаете мысль", как пыжитесь, пыжитесь и раз и "сделали мысль" ... Нобелевкой прям чётко попахивает  ...
Мда.
Простите, но у вас просто классика дурдома.
Трезвение не только про помыслы, приходящие на ум (мда, вот так про мысли в голове у св. отцов и более никак), и не только про то, что с ними делать и как их оценивать ...
Трезвение - это и про ... мда ... про: сначала подумай - потом говори ... в первую очередь про это ... Мда. Разве это не очевидно?
Поэтому, замечание не принимается.
Я строго про "бинарное мышление" и пишу и даже являю своим постом конкретный пример "бинарного мышления" и его преодоления ...
И попробуй, Свод, опровегни меня без чётких дефиниций ...
Отчасти, шучу, конечно ... Всё норм ...
Но через шутки иногда получается нечто проделать даже и эффективней ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Про "бинарное" и "небинарное" "мышление".

Апофатические тезисы.
1) Рассуждают на эту тему ЛИШЬ имеющие "бинарное" "мышление".
2) В противном случае эта тема не интересна.
3) Со стороны тех, кому не интересна эта тема, что-то объяснить рассуждающим на эту тему, нет никакой возможности, ибо тут дело не только в том, что это  не интересно (можно ведь заставить делать себя и неинтересное), тут всё хуже, тут: одни объяснить не смогут, а другие понять не смогут никакие объяснения.
4) Поэтому рассуждения интересующихся этой темой и изложения этих рассуждений бессмысленны априори.

Теперь про "мышление" ...
Тут всё совсем грустно ...
Кто занялся темой: "а как я мыслю?" и ... вдруг ... "понял", как он "на самом деле" мыслит ... это уже маркер грустный совсем ...
Так что ... забейте на эту тему и на темы подобные ...
Отчасти из-за таких и подобных многих и многих тем путь молитвенника-исихаста - это очень опасный путь ...
Очень ...

Мда.
Поаккуратней с этим ...
Просто живите, радуйтесь ...

Не все мысли одинаково полезны?
Неа.
Апофатика: мыслить вообще не полезно ...

Безмолвие и тишина ума ... это про это ...

Не мыслишь - нет и бинарности, а если нет бинарности, то и вопрос закрыт.

Помыслы учись слышать и различать ...
И всё.

Идеально про это в Ветхом Завете.
Там у всех пророков про это ...
В рассказах про Авраама про это, в рассказах про Моисея про это, в рассказах: про Самуила, про Илию и про Елисея ... и т.д.
Читайте ... перечитывайте, может что-то и откроется ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Небинарность - она не про смесь г*на и варенья, она про ИНОЕ. Не надо пытаться невхожим мышлением препарировать "добро" и "зло", "г*но" и "варенье", или пытаться в уме или практических действиях воссоздавать эти самые "г*но" и "варенье", устраивая себе тренинги на "побыть добрым" или разрешение к выплёскиванию "бабы яги".

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

В том то и дело, что звезды видит лишь тот, кто находится на глубине колодца. Но видит он их как следствие Веры, которая привела его в глубину познания Бога.  Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.  Глубина веры определяет глубину колодца, чем глубже колодец тем чище и обильнее вода, и тем виднее звезды. Вода для всех жаждущих, звезды для избранных, ставших колодцем, в котором видны звезды. О воде можно не только говорить, она ощущается пьющими ее, звезд они не видят, но тот кто видит, может им говорить о них?  Стоит ли? Поверят? Захотят ли стать колодцем?

Знание не просвещающее, а лишь выделяющееся на фоне незнания другого имеет ли ценность?  Да и как объяснить, что звезды он видит среди дня не в глядя из колодца в небо, а когда смотрит в глубину колодца, которой он так и не достиг. Вот там вот, в глубине вод, звезды и отражаются. Ах вот она в чем таинство вод! Не пытайся рассказать, бесполезно. Вода твоего колодца чиста для всех, но сам ты пьешь воду с отраженными в ней звездами. Вроде сказал, пусть и так. Каким глаголом глаголить о неизглаголанном? Когда воду пьет другой, он не видит отраженных в ней звезд, но может увидеть. Стань колодцем.

Рассказывая другому, как выглядят звезды в колодце, я тем самым опустошаюсь, как колодец, и мне требуется непременно приблизиться к  глубинным водам колодца, прикоснувшись к ним взглядом и губами, иначе я истощаюсь. Но, когда я пью, я не говорю.

 Слово не наполняется словами, оно ими  изливается в чистоте вод Духа, но если Носитель Слова не будет наполняться светом звезд, он не исполнится мерой Слова.

Небинарное это не вызов бинарному, это иное измерение глубины  слова Словом.

Если я несу свет другому только потому что другой темнее меня, то мой свет тьма, для нашедшегося светлее меня. Поняв этого люди увлеченно создают искусственное освещения для своего Эго. Светить всегда, светить везде! Не тут так в светлом будущем. Ура!
Зачем нужна власть. Власть это то что указывает на источник света. Я источник света, где власть, там и свет!

Ты имеешь  добродетель,  используя которую ты  обличаешь нечестивца. Поздравляю, ты приумножил зло, указав нечестивцу на то, как можно благоденствовать в этом мире являясь по сути таким же нечестивцем, как и обличающая добродетель, которая добродетелью то по сути и зовется, потому что ей определили играть роль света, до следующей революции света. Добродетель, которая прирастает от обличений количественно качественных характеристик зла, и сама недалека от последнего.

Так было и будет люди делятся на светлых и темных не для того, чтобы восторжествовала Истина, которая обличает мир лежащей во тьме: «Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?»
« Последнее редактирование: 29 Август 2025, 16:09:35 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Мой последний проект назывался "я видел звёзды со дна колодца", но кто не проявил сочувствия в болезни и обычной человечности, не увидит и моих звёзд. Всё строго по Евангелию. И ничего напрямую, пусть сами приходят, смотрят, платят) Люди не ценят ни доброе, ни бесплатное. Зачем и кому светить? Возможно убийство самого желания что-то кому-то показать и доказать и есть распятие эго.

Реальный пропуск в мир искусства - возможность потратить десятки тысяч не рублей. Во мне в муках умирают интеллигент и социалист. Ничего нельзя дать бедным - заклюют. Полжизни пыталась, но это невозможно. Это как кидать в грязь Фаберже. Некоторые вещи не для народа) Да, система плохая, а капитализм несправедлив, но лучше такая защита, чем никакой.

Всё же то, что доброта и гостеприимство воспринимаются однозначно как глупость - особенности русской культуры. У меня есть друзья и знакомые со всего мира, не только из Европы, но и Китая, Ирана, Индии, нормально общаемся, без оскорблений в гостях, т.е. культурная норма везде похожа кроме... И да, это обида на собственную глупость и долготерпение в котором не было никакого смысла. Самое печальное страдание - бессмысленное.

Сто тысяч видео по психопатии, нарциссизму и жёстким переговорам, и теперь знаю, что нужно было делать... Как ответить, а с кем просто не разговаривать. Но вопрос... нужно ли, если есть выбор.

Причем по отзывам с другой стороны (от соотечественников), я выгляжу фальшивой и вру (также как европейцы и азиаты), т.к. держусь в рамках вежливости и этикета. За это меня ментально и морально убивали... извините за оффтоп. Душа болит. Примем как есть мои неподходящие настройки для общения на русском, так бывает.
« Последнее редактирование: 29 Август 2025, 19:20:56 от lily »
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

svod, Вы хороший человек.
Молитесь непрестанно.
Пришёл помысел?
ЛЮБОЙ!
Сразу молитва, лучше сверхбыстрая  ... и до тех пор молитва с сосредоточением внимания на ней и её словах-смысле, пока пришедший помысел не растает совсем, пока помысел пришедший не растаял, как совсем ненужный и не интересный ...
Это просто фехтовальный элементарный приём ... где меч - молитва, и цель: победить ЛЮБЫХ врагов тишины ума ...
И тогда ... тогда, когда придёт помысел-СЛОВО СЕЯТЕЛЯ ... всё само собой и случится - всё услышите и всё будет, как и следует тому быть ...
Не бойтесь ... на СЛОВО СЕЯТЕЛЯ искренняя меч-молитва из сердца сама не поднимется ... :-)
Чтобы понять, о чём я, почаще перечитывайте ТАЙНОЕ в Евангелии "От Марка", я имею в виду 4-ую главу "От Марка", там в начале, в первой половине этой главы сказано почти всё для нашего спасения ...
А маркер того, что вы поняли всё верно прост: как вы поняли и искренне приняли всё сразу и целиком и в полной взаимосвязи ВСЕХ смыслов не только в первой половине 4-ой главы "От Марка", а во всей 4-ой главе целиком - и то вы на верном пути.
А далее следующие маркеры просто попрут косяками, так как вам начнёт открываться вся Библия от первых строк Книги Бытие, но последних строк Откровения Иоанна Богослова.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Мой последний проект назывался "я видел звёзды со дна колодца", но кто не проявил сочувствия в болезни и обычной человечности, не увидит и моих звёзд. Всё строго по Евангелию. И ничего напрямую, пусть сами приходят, смотрят, платят) Люди не ценят ни доброе, ни бесплатное. Зачем и кому светить? Возможно убийство самого желания что-то кому-то показать и доказать и есть распятие эго.

Реальный пропуск в мир искусства - возможность потратить десятки тысяч не рублей. Во мне в муках умирают интеллигент и социалист. Ничего нельзя дать бедным - заклюют. Полжизни пыталась, но это невозможно. Это как кидать в грязь Фаберже. Некоторые вещи не для народа) Да, система плохая, а капитализм несправедлив, но лучше такая защита, чем никакой.

Всё же то, что доброта и гостеприимство воспринимаются однозначно как глупость - особенности русской культуры. У меня есть друзья и знакомые со всего мира, не только из Европы, но и Китая, Ирана, Индии, нормально общаемся, без оскорблений в гостях, т.е. культурная норма везде похожа кроме... И да, это обида на собственную глупость и долготерпение в котором не было никакого смысла. Самое печальное страдание - бессмысленное.
Сильно.
И верно.
Всё верно.
Терминология и система понятий ... несовершенна ...
Да и пофиг.
Может быть так - и к лучшему ...
Всё ведь познается на совсем ином уровне, вне логики уж точно ...
У тебя, Лиля, слова инвариантные словам: "не ведают, что творят" ...
И слова, инвариантные словам: "смотрят, и не видят слова слышат, но не разумеют".
Действительно, всё по Евангелиям.

Про русских ...
У тебя ведь специфический срез в общении с русскими?
С русскими, понаехавшими в Европу?
Как математик скажу - выборка у тебя СТРОГО не релевантная ... :-(
Да, русские и в российской глубинке (московский регион не в счёт) не имеют привычки лицемерного человекоугодничества ...
Это и хорошо ...
И это ЗНАК КАЧЕСТВА!!
Зато в вещах базовых могут (не все, конечно, и не всегда) и всё отдать незнакомому человеку.
Архетип русского-православного очень строг в аспекте критериальном: тут - или всё или ничего ...
По сути - это даже не просто ценно, а СВЕРХ ценное нечто ...

Наши враги, враги Бога,  даже вне подхода видению таких наших особенностей ...
И это приговор для наших врагов, врагов Бога ...
Они не смогут поэтому ничего просчитать вообще ...

Думаю, север Италии не особо пострадает ...
Всё будет норм.
Бог своих не бросает ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

По русским... Я провела детство в центре Ташкента. Это второе поколение эвакуированных во время второй мировой войны, я - третье поколение. Моя бабушка из ближайшего Подмосковья. Немцы подступили к Москве, и эвакуировали заводы, университеты, интеллигенцию. По сути выросла в пузыре во времени, Москва развивалась одним путем, а те, кто не вернулись из эвакуации, т.к. нашли работу и переженились - другим. В Ташкенте были КБ и тот же авиационный завод... По заводским и КБ-шным садикам, лагерям и кружкам прошло моё детство. Обычные советские инженеры с досугом под гитару и походами с палатками по Тянь Шаню. Москва потом - это один сплошной культурный шок, кроме нескольких коренных москвичей, которых почти не осталось. Я недостаточно агрессивна для понаехавших, но не местная для местных, так и оказалась в двойственном положении. Для того, чтобы влиться в жизнь московской приличной публики у меня не было квартиры в хорошем районе, ещё и родители, которые точно также не вывезли переезд и социум... А с не москвичами результат был такой, что последние два года перед отъездом вообще ни с кем не разговаривала, кроме профессора итальянского.

За границей это просто кошмар, особенно как раз провинция и Сибирь. Московский регион чуть лучше держит лицо и себя в руках (возможно этому способствует аренда квартиры как источник дохода). Симулированные болезни, махинации с документами, провокации, подставы, суды, всё что угодно, чтобы отжать ресурсы у "тупых европейцев"...и это только то, что реально видела в ближайшем кругу. Я их откровенно боюсь, лучше с китайцами общаться, и то безопаснее. По факту живу жизнью обычного итальянца, не пытаясь ничего получить обманным путем. Поэтому и симпатии не на стороне соотечественников по крови, а коллег по образу жизни.

Понятно, что за три поколения восток впитался, и это не лицемерие, а обычная вежливость... Не ходить в гости с пустыми руками, похвалить дом и хозяйку независимо от достатка, не вести себя пассивно-агрессивно с собеседником, который не нападал, перекинуться парой слов с продавцом... Это везде так, от Пекина до Лиссабона. Возможно мне не попадались те самые добрые и не лицемерные коренные настоящие русские, жила в Москве, бывала в Питере. Родители вроде сейчас адаптировались, нашли комфортные круги общения, но мне пришлось слишком тяжело...вести оборону сразу по всем фронтам, и назад дороги нет. Так жестоко не нужно было не только со мной, но ни с каким человеком, независимо от национальности.

PS. Строгановка, граф дизайн. Самый мажорский факультет дизайна в стране, куда по слухам невозможно попасть без связей, поступила в 16 лет очевидно без связей.
« Последнее редактирование: 29 Август 2025, 21:29:27 от lily »
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Лиля, всё понятно в твоих впечатлениях, в твоём восприятии.
Я то всю сознательную жизнь - москвич.
Живу всю жизнь в ЦАО, Красная Пресня, это там, где Белый Дом, Москва Сити, Ваганьково, зоопарк, консерватория и прочее.
У нас "понаехавших" всегда было немного.
Для рыбы же вода - естественная среда, а обычную и естественную среду никто не замечает ...
Ты же меняла аквариумы несколько раз ...
А вода в них менялось сильно тоже частенько ...
У тебя поэтому отточенный навык фиксировать отличия ...
Ценная вещь ...
Используй этот навык во благо для перемены своего ума.
« Последнее редактирование: 29 Август 2025, 22:15:40 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Сергий, мне наконец повезло. Несмотря на очень ограниченый бюджет удалось взять квартиру в хорошем районе, не сильно испорченном "плохой" миграцией. 10 минут до центра Милана, 25 минут до озера Комо. Вокруг виллы и приличная публика. Монца, это как бы местная Рублёвка. Гольф-клубы и самый большой парк Европы. Справилась, вынырнула, для меня было важно вернуться в хорошую среду. Но это было адски сложно. Два года поисков и точной настройки, чтобы дали ипотеку... Я настолько приличный европеец, что и это получилось. После этого большинство "наших" выглядят совсем адскими тролями. Можно ведь нормально работать, без глупостей. Играть по правилам, работать в белую, делать кредитную историю, брать финансирование, а не пособия и т.д. В их глазах я лох конечно с таким подходом...

Весь центр Москвы обошла пешком и с фотоаппаратом, в какой-то момент практически жила между старым музеем кино и консерваторией (там внутри было злачное место для студентов - кафе "фасоль")...

Некоторые аквариумы токсичны. А врать - не всегда путь наверх, если смотреть в очень длинной перспективе.
And death shall have no dominion

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

На самом деле я запросила помощи когда нужно было, но все послали, включая церковь. Самое мерзкое, какими словами послали...что я вру. Ну потом уже в Италии помогли, т.к. мигрени и прочее 3-4 раза в неделю не то, чтобы лучше некоторых видов онкологии в плане качества жизни. В Италии это понятная и обсуждаемая в обществе проблема (чуть ли не вторая в рейтинге причин неявки на работу после простуды). А в дружественном монастыре периодически живёт астрофизик с точно такой же ситуацией по здоровью, и они за ним ухаживают, т.к. в его семье некому. Поэтому теперь если мне что-то говорят о взаимопомощи и "своих не бросаем".. делается смешно и грустно.
And death shall have no dominion