Протестантизм и умное делание.

[Aндpeй]

Если я правильно понимаю, при Иисусовой молитве необходимо осознание своей немощи в борьбе со своей падшей природой, с грехом, с бесами, искреннее обращение к Спасителю, понимание, что ты погибаешь здесь и сейчас.

Все правильно, хотя Родион и поспорит , а проблема то в чем?

[Alexandr_T]

Благодарю за молитвы поддержку и наставления.
Постараюсь применять на практике ваши духовные советы, потому как бесы временами одолевают.

По поводу "не принимать и не отвергать".
Есть проявления, которые я однозначно отнес бы к проявлениям нечистых духов.
К примеру когда личность человека отходит как бы на задний план, а дух руководит голосовыми связками человека, по сути, как медиума на спиритических сеансах.
Это нельзя назвать как бы и одержимостью, потому как человек может "отодвинуть" дух на второй план волевым усилием, по крайней мере, мне так казалось самому.
В моем случае одержимость строилась на доверии. По сути это прелесть.
Дух Святой, так полагаю, действует в человеке не смещая личность человека, по образу Христа в котором были соединены две природы и были две воли. На Христе почил Дух Святой, но Он не сместил Личность Богочеловека.
Христос говорил от Себя. Думаю, если мы Тело Христово, то по образу, который имеем в Нем, Дух Святой будет действовать и в нас.
Поправьте, кто имеет опыт. Думаю, догматическое богословие - это следствие духовного опыта, а не плод рассудка.
Поэтому даже с точки зрения догматического богословия, осознанного опытно, можно судить о тех или иных действиях духов в человеке.

Если я правильно понимаю, при Иисусовой молитве необходимо осознание своей немощи в борьбе со своей падшей природой, с грехом, с бесами, искреннее обращение к Спасителю, понимание, что ты погибаешь здесь и сейчас.

Все правильно, хотя Родион и поспорит , а проблема то в чем?

Проблема как раз в учении о спасении у протестантов, в частности харизматов - это что касается данной темы.
Поэтому я и сказал, что ИМ возможна только как исключение, в моем случае я начал молиться только уже на пути от харизматов.

[Aндpeй]

Благодарю за молитвы поддержку и наставления.
Постараюсь применять на практике ваши духовные советы, потому как бесы временами одолевают.

По поводу "не принимать и не отвергать".
Есть проявления, которые я однозначно отнес бы к проявлениям нечистых духов.
К примеру когда личность человека отходит как бы на задний план, а дух руководит голосовыми связками человека, по сути, как медиума на спиритических сеансах.
Это нельзя назвать как бы и одержимостью, потому как человек может "отодвинуть" дух на второй план волевым усилием, по крайней мере, мне так казалось самому.
В моем случае одержимость строилась на доверии. По сути это прелесть.
Дух Святой, так полагаю, действует в человеке не смещая личность человека, по образу Христа в котором были соединены две природы и были две воли. На Христе почил Дух Святой, но Он не сместил Личность Богочеловека.
Христос говорил от Себя. Думаю, если мы Тело Христово, то по образу, который имеем в Нем, Дух Святой будет действовать и в нас.
Поправьте, кто имеет опыт. Думаю, догматическое богословие - это следствие духовного опыта, а не плод рассудка.
Поэтому даже с точки зрения догматического богословия, осознанного опытно, можно судить о тех или иных действиях духов

По моему что то начинаю понимать, Вам нужно умную молитву дополнить телесными обрядами, носить нательный крестик, пояс с молитвой, пить святую воду, постепенно влияние неподвластных вашему уму сил будет ослабевать.

[Raisa]

А что еще нужно бледному юноше?

Мне вот это понравилось.

Практика неопятидесятников, как я понимаю, автор темы Ioan, тоже принадлежал к ним, предполагает "крещение Духом со знамением говорения на языках". Языками должны говорить все - так учили, но лучше, чтобы еще и пророчествовать.

Когда-то давным давно я изучала библию со своеи соседкои - евангелисткои, и несколько раз еи удалось "затащить" меня на собрания, где они, конечно же, говорили "на иных языках". Она тоже очень убедительно меня призывала молиться об этом "даре". Но меня что-то останавливало, однажды зашла в православныи храм задать пару-троику вопросов священнику, он тогда и объяснил, что это "говорение на иных языках" - для православных как раз и есть свидетельство беснования.
Не сразу, но постепенно я отошла от общения с евангелистами и заинтересовалась православием. Спасибо за Ваш рассказ, не думала, что это настолько серьёзно, только сеичас оценила, от чего Б-г меня уберёг...

[Alexander]

Raisa, Вас Бог ( кстати, почему пишете "б-г"?) уберег от того, что  не имеете. А что имеете, не уберег. Вы думаете, путь через харизматов чем-то хуже вашего пути через?..

[Игорь Спасский]

"б-г" тоже давно заинтересовал )  Почему???

[Alexandr_T]

"б-г" тоже давно заинтересовал )  Почему???

В молитвослове на славянском тоже есть Б~г, может это титла такая, а может палец промахнулся по клавиатуре, "о" недалеко от "-".

[svod]

"б-г" тоже давно заинтересовал )  Почему???

В молитвослове на славянском тоже есть Б~г, может это титла такая, а может палец промахнулся по клавиатуре, "о" недалеко от "-".

На клавиатуре недалеко от "-" ноль (0), а не буква О. Пытаться написать Бог через ноль, да еще и промахнуться, это круто. 

[Alexandr_T]

По моему что то начинаю понимать, Вам нужно умную молитву дополнить телесными обрядами, носить нательный крестик, пояс с молитвой, пить святую воду, постепенно влияние неподвластных вашему уму сил будет ослабевать.

Я не все написал.
Год назад мне местный батюшка предложил пономарить в храме. Сами понимаете, просфоры я ел, и ел их много, святую воду пил. Вокруг все в крестах и все бьют поклоны. Крест нательный имеется.
По сути я пришел на форум, потому что меня бесы замучили.
Иисусову молитву забросил - думаю в этом дело.
Раньше молился постоянно, потом женился и пошло-поехало. В итоге Иисусову молитву стал читать не постоянно.
Забросил чтение отцов, Писание начал читать редко, молиться внешне почти перестал - краткое правило и все. Дошел до ручки.
В итоге бросил и храм, потому во время Литургии меня мучили блудные помыслы.
Сказал батюшке: "Простите, не достоин".
Дома тоже всех замучил, жену, детей... В общем понял, что я погибаю.
Особенно же бес приступает во время супружеских обязанностей, в голове порно.
Провел опыт, читал молитву во время "этого" и бес отошел, я как-будто на себя со стороны смотрел, ум был вне физического процесса.
Начал рыть интернет о молитве во время совокупления с женой. Так нашел этот форум.
Понял, что не может быть во мне чего-то своего, вне Бога, если это мое, то там будет бес.
Раньше мы с женой думали, что "это" - лично наше, а Бог - до или после "этого". Но практика показало, что Бог должен быть постоянно в нашей жизни, т.е. молиться нужно ПОСТОЯННО.
К примеру на мою жену бесы нападали всегда в туалете, потому что она считала, что это не место для молитве, но потом я ей рассказал об опыте одного инока из "Лествицы", и когда бес пришел в очередной раз, получил отпор. Кстати, жена тоже "бывший" харизмат, имела кучу "даров" ранее.
О Иисусовой молитве в миру я читал мало, все написанное по большей части для монахов. А вот что делать мирским, был вопрос.
Слава Господу, здесь я прочитал об опыте женатых людей, появилась надежда на спасение от бесов и начало избавления от страстей.

[Raisa]

почему пишете "б-г"

Где-то с год назад начала остро чувствовать, что не могу как раньше ни вслух, ни писать это название (как будто режешь по живому или ногами по клумбе с цветами), может, поэтому и завет "не произносить всуе?" Не настаиваю, чтобы все делали также (раз ощущения нет, то и не надо), но даже если весь форум скажет, что я шизофреник в прелести, извините, не послушаюсь, пока иначе не могу (может, и проидёт). Предпочла бы вообще какое-либо условное обозначение типа *, но ведь непонятно будет...

Вы думаете, путь через харизматов чем-то хуже вашего пути через?..

Нет, конечно же, не думаю, что какие-то пути лучше или хуже, просто в некоторых (как и в православии в т.ч.) можно "наткнуться" на такие методы и приёмы и практики, что до конца днеи остаться инвалидом и тем самым перекрыть, или надолго замедлить дальнеишее "продвижение".  Хорошо бы их миновать, об этом речь.

[Alexander]

Так и слово "бог" не есть истинное имя, а "имязаменитель", как и "б-г".

[Игорь Спасский]

почему пишете "б-г"

Где-то с год назад начала остро чувствовать, что не могу как раньше ни вслух, ни писать это название (как будто режешь по живому или ногами по клумбе с цветами), может, поэтому и завет "не произносить всуе?" Не настаиваю, чтобы все делали также (раз ощущения нет, то и не надо), но даже если весь форум скажет, что я шизофреник в прелести, извините, не послушаюсь, пока иначе не могу (может, и проидёт). Предпочла бы вообще какое-либо условное обозначение типа *, но ведь непонятно будет...

Вы думаете, путь через харизматов чем-то хуже вашего пути через?..

Нет, конечно же, не думаю, что какие-то пути лучше или хуже, просто в некоторых (как и в православии в т.ч.) можно "наткнуться" на такие методы и приёмы и практики, что до конца днеи остаться инвалидом и тем самым перекрыть, или надолго замедлить дальнеишее "продвижение".  Хорошо бы их миновать, об этом речь.

А эта реакция на слово Бог в большей степени духовная или душевная?

[svod]

Raisa,  Бгъ на церковнославянском пишется так, если с клавиатуры писать.

[Родион]

Вообще Борис Гребенщиков получился....

[Игорь Спасский]

Вообще Борис Гребенщиков получился....

Я тоже так увидел )))