Протестантизм и умное делание.

[иерей Андрей]

иерей Андрей, рад вас видеть здесь... уж думал вы забыли про этот ресурс.

   Никогда не забывал(не о ресурсе, а о вас всех)...  Надеюсь и вы обо мне...

[Симеон]

иерей Андрей, а у меня, странно, врезалось в память что тут писал такой священник

[Alexeiy]

или осознанное, но не признаваемое, привозношение моё.

У меня тоже самое! Тут вопить к Богу, но быть готовым к тому, что будут посылать какие то тяжкие обстоятельства. Ибо это тщеславие от "смирения". Нужно более тонкая радость что ли. Приятие всего. А оно от испытаний приобретается. Вот такой аскетический выверт.

[Симеон]

Каждый годами складывает своим больным, слепым, невежественным умом и сердцем сам о себе свой образ. Любуется или ненавидит его - тщеславие и гордыня с разных полюсов. Не живет, а более смотрит на себя. Но вот Жизнью Богом и в Боге, начинает видеть и проживать себя таким какой есть - с реальной красотой и с реальными гнойными болезнями. Я хотел бы вот Родиона спросить, есть ли в практиках такие вещи, как разрушение этого своего мнимого о себе образа?

[Elena]

Взяты мы от среды таких же людей

Так же как все, как все, как все
Я по земле хожу, хожу...

[Elena]

У нас с супругой как раз проблемы с нынешним местопребыванием. По словам супруги: "Перестала осуждать нашего батюшку, когда перестала ходить в храм".

Я не отношу то, что вы описали, к осуждению. Нормальная реакция с вашей стороны.

[Skylander]

Выход видится тут такой - напряженно следить за такими движениемями самодовольства в душе, и бороться с ними. Это ОЧЕНЬ тяжко, требует огромных затрат на внимание и волевое противодействие.

Трезвение не должно быть давящим, иначе этим как-бы свою самость и стимулируешь. Надо легко смотреть в себя, едва заметно для нутра, куда смотришь, тогда и легче замечать что там происходит. И эти недолжные движения тогда сами себя разоблачают и постепенно утихают в молитвенном предстоянии. Иначе их просто давишь пока смотришь, то они прячутся от внимания.

А образ себя не разрушается, а потихоньку, незаметно размывается этим недавящим, лёгким трезвением. По себе заметил, что для меня стали не столь важны некоторые установки ума, которые раньше считал незыблемыми и очень фундаментальными в мировоззрении.

[Родион]

Каждый годами складывает своим больным, слепым, невежественным умом и сердцем сам о себе свой образ. Любуется или ненавидит его - тщеславие и гордыня с разных полюсов. Не живет, а более смотрит на себя. Но вот Жизнью Богом и в Боге, начинает видеть и проживать себя таким какой есть - с реальной красотой и с реальными гнойными болезнями. Я хотел бы вот Родиона спросить, есть ли в практиках такие вещи, как разрушение этого своего мнимого о себе образа?

Условно есть , мнимый образ, он потому и мнимый, что выдумка. И когда начинаешь видеть вещи такими как есть, когда отключаешь оценку - хорошо\плохо, когда принимаешь то что есть таким как есть (или смиряешься), то образ сам по себе перестает существовать, так как он не реальность. Красота остается красотой, а гнойные болезни нужно лечить. И это естественно и нормально. А наработанное годами если не получает подпитки, не культивируется - само преобразуется. Или исчезает.

[Родион]

Выход видится тут такой - напряженно следить за такими движениемями самодовольства в душе, и бороться с ними. Это ОЧЕНЬ тяжко, требует огромных затрат на внимание и волевое противодействие. Так как саможовольство очень тонко, глубоко и разветвлено, вначале вообще кажется непонятным как его оттревать. Но по мере старания вырастает навык, как атрофированная мышца. Из личного опыта трезвения.

Имхо это не выход, а вход. Есть вариант энерго не затратный. Следить и не "бороться", а "не отвечать". Держать удар. То бишь на поводу не идешь, и в позу не становишься. Не знаю как обьяснить - заметил отметил пропустил. Типа того. Потребует навыка и внимания к себе. Борьба в смысле противостояния на жесткаче - дело не просто затратное, оно тебя вымотает и потом хлопнет. То есть без перспективное.
 Смиряйся и не греши больше - формула где то такова. Покаяние тебе в помощь.

[Симеон]

а когда самоуслаждение происходит на автомате, на очень старых рельсах, пропускать его - то же что и ничего не делать. этим отличается от других мысленных - накатанной колеёй. конечно, прямо тоже ничего не поставишь, но бывает выходит увести эту колею в сторону, либо потихоньку растворять её. однако расходясь, зрение начинает видеть все более то что раньше незаметно в себе было гордого. а в итоге, как семя в свой корень, уходит в дьявола

[Aндpeй]

То есть у каждого свое главное? Я бы поберегся от концентрации на таком главном. Ибо не весть Бог куда привести может такая концентрация. И (по логике), прежде чем концентрироваться "на главном" не лишнее прочувствовать что есть нравственность. Дабы в отсутствии духовного опыта иметь хотя бы умозрительное представление о главном.

Зря Вы скопом всех считаете мерзавцами не знакомыми с нравственностью , нравственность она в душе у любого человека и если и приходят в церковь то именно для нравственного роста, другое дело у разных людей разные проблемы стоящие на пути этого роста, а то что эти проблемы зачастую не только не решаются а человек впадает даже в худшее состояние, а иногда превращается в настоящего монстра, это не значит что изначально у него были безнравственные цели.

[Raisa]

Вопрос,  как с тщеславием бороться?

Наверное, самое простое - осознать, что деиствуешь в такои же сфере обслуживания населения, как например, парикмахерская или ремонт обуви 

Подобную мысль встретила в книге "Пастырство" А.Сурожского (листала из любопытства, когда работала в книжном магазине).
http://fictionbook.ru/author/mitropolit_antoniyi_surojskiyi/pastyirstvo/read_online.html?page=0

Особенно заинтересовала глава "Берегитесь, братья мои, священники!"

[Родион]

а когда самоуслаждение происходит на автомате, на очень старых рельсах, пропускать его - то же что и ничего не делать. этим отличается от других мысленных - накатанной колеёй. конечно, прямо тоже ничего не поставишь, но бывает выходит увести эту колею в сторону, либо потихоньку растворять её. однако расходясь, зрение начинает видеть все более то что раньше незаметно в себе было гордого. а в итоге, как семя в свой корень, уходит в дьявола

То что на автомате будет уходить в свое время, когда ум будет приучен отслеживать и отучен реагировать и ввязываться. Где то так. Бдительность тоже приобретается а не падает с неба.

[Родион]

Aндpeй, странная интерпретация моих слов у Вас получилась.

[Aндpeй]

Aндpeй, странная интерпретация моих слов у Вас получилась.

А Вы раскройте свою мысль подробнее, тогда и интерпретация Ваших слов будет более подходящей к мысли, как я понял главное у Вас это нравственные качества, не спорю, но на мой взгляд не только нравственность но и бесстрастие, но кто считает иначе, или люди специально приходят к вере что бы воровать и блудить, не думаю.

Другое дело что есть расхожий штамп, если верующий оказался вором то он значит изначально и пришел к вере что бы воровать, но попы его недостаточно рьяно заставляли молиться и поститься вот он и не смог исправиться.