Молитва без руководства

[Анна]

Тема подчищена, удалены, в основном, пустые сообщения.
Админ
-----

Слава Иисусу Христу!
В начале молитвенного пути возникает много препятствий и искушений, смущающие неопытный ум. Сегодня в церковной среде практика Иисусовой молитвы исчезает, а опытных старцев становится мало. Я всегда считала, что лучшим наставником должен быть Дух Святой, Который, согласно словам Христа, "научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан.14:26). Однако, все более прозревая духовными очами и очищая свое сердце, начали происходить странные вещи. Я  вынуждена была обратиться к священникам за разъяснением. Они все, как один, узнав о моем духовном занятии, стали отговаривать, мотивируя это опасностью впадения в прелесть. Католические патеры   вообще  запретили  совершать умное делание  без наблюдения духовника.  
Прошу поделиться своими мыслями,
действительно ли  опасно  заниматься Иисусовой молитвой в миру? Так велика ли роль наставника?

[viktor]

Анна, а что за странности стали с вами происходить?

[Gior]

Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству. Прыжок на месте рассматривается как попытка улететь! :saint
Хотя, все это действительно очень серьезно...

[Alexander]

Путь к Богу, а Иисусова молитва - способ пройти этот путь, всегда не прост: и в монастыре, и в миру. Сам Господь не обещает легкой прогулки, но говорит: Возьми крест свой и следуй за мной.

Только что одна девушка - наша подопечная в прошлом - вернулась домой из монастыря после нескольких месяцев послушания. И пришла она в худшем состоянии (духовно и физически), чем ушла, ибо матушка-настоятельница... Первым требованием матушки было беспрекословное послушание, а вторым - выгнать из комнаты прописанную там подругу и комнату сдавать, чтобы жить - находясь в монастыре - на полученные деньги. И отправилась девушка сия исполнять послушание, ибо послушанием спасаемся. Мда... Только вот подруга ее была православной и не растерялась, обратившись к духовнику, который имел власть над матушкой. Остальное рассказывать не буду. Монастырь оказался хуже мира! - ну куда еще идти: в леса, горы, катакомбы?..

Те, кто говорит, что молиться в миру опасно, отговаривая, знают ли безопасные пути к Богу в миру? А если не знают, выслушать их и забыть, как духовных соблазнителей, которые сами не идут и других не пускают.

Жизнь, посвященная Богу, в миру возможна. И молитва должна стать выражением этого посвящения. И есть опасность... Роль наставника велика, но никакой человек не заменит водительство Святого Духа. Он посылает земного наставника на каком-то этапе пути, а на каком-то забирает его, только облик наставника может быть таким непривычным и  неожиданным, что понимание полученного дара придет тогда, когда уже не будет наставляющего человека рядом. И надо быть очень чутким и благодарным Богу за невидимое водительство, встречи, книги и... искушения, которые научают быстрее, чем внешнее благополучие.

[Владимир С]

Анна, Однако, все более прозревая духовными очами и очищая свое сердце, начали происходить странные вещи.""

Получается, наверное что у большенства работа с молитвой проходит без наставника. Это и не удивительно. Я например вижу духовного отца раз в 2 года, а что-то по руководству молитвой раз в 3 года.
Хотя на исповедь к другим священникам хожу часто но разговора об Исусовой молитве никогда и не ведём. Во всём нужна постепенность и чуткость к тому на что Святой Дух подталкивает. А на чётки я благославления вообще не получал - женат? -женат. О чём речь ?
Вот обхожусь без чёток (  Но это формальная сторона вопроса.
Странные вещи, интересно какие они у Вас? Кислое выражение лица?(естественно молитва покаянная если она в сердце сходит постепенно то как же на физию не попасть).
Простите р.Б.

[Alek-Sandr]

Я например вижу духовного отца раз в 2 года, а что-то по руководству молитвой раз в 3 года.
Хотя на исповедь к другим священникам хожу часто но разговора об Исусовой молитве никогда и не ведём. Во всём нужна постепенность и чуткость к тому на что Святой Дух подталкивает.

Владимир, получается, что Вы не ведёте на исповеди разговор об Иисусовой молитве, а исповедники об этой Вашей молитве и вовсе не знают, иначе уж что-нибудь бы сказали.
Тогда резонный вопрос - а о чём человеку говорить на исповеди, особенно, если она иногда становится похожей на очередь в гастроном в советские времена? Нет места и времени для чего-то основополагающего:
 - Грешен?
 - Грешен.
А что какие-то сомнения в этом перед исповедью были?

[Анна]

Во многом благодаря Иисусовой молитве я научилась распозновать волю Божию и видеть свои грехи. Так я поняла многое,  в частности, принцип зарождение  греха : вначале человек принимает умом помысел, рассматривает его, затем соглашается сердце. На первом  этапе еще можно противиться и, переместив внимание, в конечном счете отстраниться от него...На втором этапе, когда сердце уже вовлечено, совершается грех. Даже если никаких действий пока еще человек не предпринял. Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления. (Мф 15:19)
Я еще никому из католических священников подробно об этом не говорила. Ведь поначалу я думала, что никто мне не поверит.  Но двум православным батюшкам я все же поведала о т.н. "мыслеобразах",  которые  появляются также незаметно, как и исчезают.  К сожалению, они ничего конкретного не сказали, но предупредили не обращать внимание и не смущаться вражескими нападениями. Я так и делаю. Однако, бывает очень тяжело, когда вражеские помыслы осаждают ум. Я могу поручиться, что раньше до обращения к Иисусовой молитве со мной такого не было! Я пыталась найти ответы в богословских книгах, в житиях святых. Кроме всего прочего, я ощущаю часто некое  колебание, подобно  легкому ветеру. Это бывает, когда я читаю Св. Писание или разговариваю с кем-то о вере, в храме, во время Таинств. Может кто-нибудь сталкивался  с чем-то подобным ?
Вы правы, Александр. Наставником может выступать не только лицо, облаченное в рясу, но порой через обыкновенных людей Бог красноречивее говорит с нами.  Особенно через самых слабых - детей и бедных, страдающих людей. И действительно, здесь требуется чуткость, чтобы обнаружить Его присутствие: "Кто имеет уши слышать, да слышит!

[Alexander]

Анна,  

На втором этапе, когда сердце уже вовлечено, совершается грех. Даже если никаких действий пока еще человек не предпринял.

Грех совершается, но не совершился - еще есть возможность его не совершить. Анна, Вы здесь подметили очень важное - выбор определяется склонением сердца, о котором человек внешний может и не знать. Сердце соглашается на злое, и тогда в праведном обличии творятся злые дела, сердце склоняется на доброе - и мытари с проститутками идут в Царствие Божие...

Анна,  

Кроме всего прочего, я ощущаю часто некое колебание, подобно легкому ветеру. Это бывает, когда я читаю Св. Писание или разговариваю с кем-то о вере, в храме, во время Таинств. Может кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным ?

Чувствительные люди могут ощущать некое колебание и движение - словно ветерок пробегает по коже, - а ум на миг переживает свой маленький момент истины. Это прикосновение невидимых сил...

[Владимир С]

Об Иисусовой молитве можно говорить с теми, кто её сам практикует,
не каждый батюшка, особенно из мирских сможет ответить, на вопросы
возникающие при этом, а особенно о "наших странностях".
С духовным отцом говорю, но вижу его редко. Он сильно востребован, иногда простоишь всю Литургию и не причастишся, да и на исповедь бывает не попадёшь, да и ездить далеко.
Анна,
Это  в порядке вещей. Не отвлекайтесь мыслями, не прерывайтесь, а продолжайте.
р.Б.

[r.b.Alexander]

От того Анна св. отцы и оставили несчётное множество творений и писаний о пути прохождения молитвенного делания. Посему надобно приступить вам к изучению св.отцов о молитве....О способах.действиях,целях....читайте св.отцов таких как. Игнатия Брянчанинова..Феофана затворника...Иоана Лествичника...Из книг вы себе найдёте и помощь и урок и наказание к прелести..и станете более искустным в сем многотрудном деле. Вот только не смущаться и не отходить. Калиаст так вообще возмущённо уверяет..Что молитвою никто в прелесть не войдёт если в молитве вы ищите покаяния,смирения,сокрушения...ну а если ищите высоких духовных созерцаний то это уже и есть прелесть..
На опыте всё познаете что есть прелесть и что угодно Богу.
Вот я вам пишу и сам знаю,что в прелести нахожусь т.к. от молитвы в последнее время испытываю больше эфорийных чувств чем покаяных..хотя и с виду кажеться безобидно..много и о Боге помышляю и в во времени теряюсь в забытье, и душа как бы от радости выпрыгивает из тела..и покой мир на душе, :saint но слёз не имам..не имам и помышления о смерти..зная прелесть..знаю.что в прелести...но знаю от того.что св.отцы наставляли и завещали и книги каждодневно перечитываю ,но на чувствах не торможу вем яко более плача стяжать надобно..знаю,читаю.стараюсь..Господа прошу и умаляю!!!
А куда деваться то!!! Момилуй мя Господи яко оскуде преподобный!!!
И по св. отцам лучше видеть прелесть свою,чем пребывать в ней и не видеть..Господь помогает!!!

[Олег]

Анна

Во многом благодаря Иисусовой молитве я научилась распозновать волю Божию и видеть свои грехи. Так я поняла многое,  в частности, принцип зарождение  греха : вначале человек принимает умом помысел, рассматривает его, затем соглашается сердце. На первом  этапе еще можно противиться и, переместив внимание, в конечном счете отстраниться от него... На втором этапе, когда сердце уже вовлечено, совершается грех. Даже если никаких действий пока еще человек не предпринял.

Грех совершается, но не совершился - еще есть возможность его не совершить.

Согласен, так правильнее, но возможно вы почувствовали почему происходит согласие сердца? Ведь оно может согласиться (действительно может), а может и нет. Например, даже внешне на обнаженное тело можно смотреть с вожделением, а можно и с чистым восприятием сотворенной Создателем красоты «округлой стройности» – сердце склоняется к тому или иному… Давно сердца прекрасного ангела, а затем с его «помощью» и первых людей изменились… Что же произошло? Стремление познать запретное превысило любовь, радость и послушание? Почему доброе сердце все-таки склонилось на изменение ко злу? И как тогда быть с выбором женщины Марии (ведь послушание ее выбор и благодать насильно не меняет)?..

[Анна]

Сердце соглашается на злое, и тогда в праведном обличии творятся злые дела, сердце склоняется на доброе - и мытари с проститутками идут в Царствие Божие...

Да, это так. И  посещяющие храм видят разоблачение всего внешнего. Как часто те, кто должен пасти овец, поедает их... Но и это должно быть, чтобы открылись искусители среди нас.

С духовным отцом говорю, но вижу его редко. Он сильно востребован, иногда простоишь всю Литургию и не причастишся, да и на исповедь бывает не попадёшь, да и ездить далеко.

А вот св. Таинствами нельзя пренебрегать в угоду молитве. Никакая самая совершенная духовная практика  не может заменить Причастие. И это нужно помнить хорошо, чтобы враг не отвел. Иначе,  бывает, человеку откроется знание, пророчествовать станет. И уже он считает, что на  Исповедь ходить не нужно, раз  он имеет с Богом такое благодатное общение. Тогда враг, под видом ангела света, чтобы окончательно погубить душу, явится и будет "причащать". Даже преп. Симеон Столпник обманулся, когда хотел было сесть в диавольскую колесницу.  Нам же, грешным, нужно быть еще бдительней и трезвиться.

"но слёз не имам..не имам и помышления о смерти..зная прелесть..знаю.что в прелести...

Спаси Христос! Слезы не основной показатель "правильности" молитвы. Да и вообще,  на внешнее мало стоит обращать внимание, а тем более плакать - нервную систему можно расшатать.В начале, когда я приступила к умному деланию, у меня такие же были состояния. Но я понимала, что это обман, враг пытается уловить и погубить через гордыню...Прелесть - когда человек  уверен в правильности своих действий/состояния. Вы же сомневаетесь, значит трезвление еще осталось.  Возлюбленные, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"  (1 ИН. 4,1)

Согласен, так правильнее, но возможно вы почувствовали почему происходит согласие сердца?

Я не могу судить, но думаю все же, что согласие, наверное, зависит от степени обожения.  Одни, кто не верит и не знает заповедей Божиих, легко идут на грех. А другие, кто  снял одежды ветхого человека и живет  Господом, не может этого сделать. Наверное, у каждого  были в жизни такие моменты, когда Вас на что-то  дурное агитировали (но Вы, конечно, не могли подозревать, что оно плохое), а существо Ваше противилось.

[r.b.Alexander]

О да Анна похоже у меня уже расшатана нервная система.И на службе могу расплакаться от чтения канона "откуда начну плакати окаянного моего жития деяний" ...читать надо ,прихожани слушают стоят а у меня губы дрожат. И фантастику в кинесопе увижу там плачут и у меня слёзы могут навернутся..совсем смотрю негоже..

[Анна]

r.b.Alexander, нужно пить валерьянку, смотреть щитовидку. Это ненормально. Будут и руки дрожать и бессонница появится.

В христианстве есть не только ад и грехи, но еще и Красота, Любовь, Милосердие, Добро. Подавайте милостыню, помогайте при монастыре, говорите о своей вере, тогда  вместо слез  появится улыбка.  

[Alexander]

Анна,  

нужно пить валерьянку, смотреть щитовидку.

Так держать, Анна!

Иногда мне кажется, что из современных женщин получаются лучшие исихасты, чем из мужчин! Я почти не шучу...

[r.b.Alexander]

говорите о своей вере, тогда вместо слез появится улыбка....
Точно к Иеговистам или Баптистам пойду они так и поступают.
А то у нас в православии плач и плач :lol

[r.b.Alexander]

О!? Екатерина с вами не соглашусь!
По первородному-грехоподению женщина стоит ближе к сатане!
Здесь на земле она несёт эту участь это наказание и по сей день своею нечистотою и мучительными родами!

[Владимир С]

r.b.Alexander, Фантастику не надо смотреть.
а во всём остальном ... такие же симптомы как и у меня.
Но я валериановку не собираюсь пить.
А вообще Анна, замечательно сказала:"В христианстве есть не только ад и грехи, но еще и Красота, Любовь, Милосердие, Добро. Подавайте милостыню, помогайте при монастыре, говорите о своей вере, тогда вместо слез появится улыбка." Уверенность,дерзновение в молитве появляюся после дел.
р.Б.

[Alexander]

Только затронь "женскую" тему

Если серьезно, то сейчас происходит раскрытие потенциальных сил, скрытых доселе в женщине, - раскрытие как доброе, так и злое.

Однако, молиться без руководства женщинам труднее, чем мужчинам. Если немногие мужи способны восходить к Богу без земных руководителей, то женам обязательно надо зацепиться, коль нет реального мужского руководства, за некий образ мужа.

[Владимир С]

Екатерина, упомянула:"Женщина священный сосуд .Что в него нальешь то и пить станешь.Яд ли злобы,обмана, предательства или нектар нежности и любви. " Это не православная мудрость, но что-то
 :think  тут есть !
р.Б.

[Анна]

Мдаа...Тема ушла плавно в оффтопик. Ладно, пойду я отсюда, куда мне с  такими святыми тягаться.

[Леонид]

Анна,
НЕ УХОДИТЕ, а сами верните тему в топик!
С r.b. Alexander'ом категорически не согласен, и давайте больше не будем об этом.
Мой духовник, помогавший мне премного с Умным Деланием, пребывает ныне в лучшем мире, и, я надеюсь, у самого Господа Христа, как говорится, за пазухой. С тех пор - как отрезано... Не удавалось встретить никого с подобной силы веры и молитвы как он.
Случайно натолкнувшись на сайт "Исихазм" и его форум, обрел семью родных людей. Как это натурально и бывает в семье - не все гладко и благодушно здесь, но от этого родные не перестают быть таковыми.
Оставайтесь, Анна, и войдите в семью.
Спаси Господи!

[Alexander]

Тяжело пресвятым среди святых находиться, ох тяжело! Бегай святых, и спасешься...

^@__@^
Претерпевший же до конца...

[r.b.Alexander]

Действительно НЕ УХОДИТЕ АННА!
Здесь вам могут помочь и ответить на любые вопросы пусть даже через "оффтопик".
Мы же все люди и все с юмором! И св отцы подшучивали.
Я сам молитвенным деланием занимаюсь 16 лет..Из низ 4года был в страшном падении,что от воспоминания ум помрочается..Чего только не случалось у меня на этом делании. И окна сами разбивалися со звоном и выстрелы громкие в квартире,вода с потолка лилась(которой не было)от выстрелов даже соседи пугались прибегали. Страшные человекообразные в темноте из стен выходили. В квартиру алкоголики стучались, на улице в разбойники впадал смертью запугивали. Жизнь кипит :lol
Молитву Иисусовую начинал я искать странником. Оставил работу и дом и отправился путешествовать по широкой России в поисках учителя умного делания.
И знаете,что я вам хочу сказать!!!
Истины слова Господни "Ищите и обрящете"
Похоже в наше время Господь быстро реагирует на такие человеческие поиски..Т.к. буквально за пол года я встретил великих делателей молитвы Иисусовой..Среди священников и монахов! Мне удостоилось собрать от них и через них великолепную библиотеку об этом художестве.
Я много путешествовал и постоянно Молитволюбивые священники принимали меня охотно..Месяцами жил в их кельях,работали молились да о молитве Иисусовой Беседовали.
Сейчас оглядываясь назад мурашки по телу пробегают от того какие чудеса творилися.
Но какие бы переживания и делание не совершалися ФОРУМ ЭТОТ несёт другой дух!
Насколько искуссные или продвинутые форумчани в этом делании не пребывали...не каждый может здесь поведать свои мысли,чувства и опыт. Похоже это что то сокровенное в душе каждого..оно индивидуальное и он чувствует препятствие к изложению!
Это путь каждого. Каждый шёл своей дорогой! И к учительству ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ никого не тянет.
Форум несёт свои правила...это может прочитать кто угодно и для кого то это будет в искушение!!!
Никто здесь высокие фразы не скажет. Никто здесь не поведает свои открытития и озарения. Тем более никто не даст вам прямые ответы.
О Молитве Иисусовой говорят устно или в сокровенных письмах.
Вот если бы мы с вами глаз на глаз сподобились поговорить об этом делании где я бф увидел вас,что вы за человек то поверте мы оба бы получили духовную пользу во спасение души своей.
Но никто не знает кто вы и тем более незнает как сказать вам. Ведь я встречал молитвенников молитвы Иисусовой впавших в прелесть глубокую  не вышедшеи по сей день (не говоря о том. что попадаються и психические больные рьяно увлекающиеся молитвой сей) послушав их и "уши в трубочку свенуться" и бежишь от них только "шуба заварачивается".
Что касаеться вашего вопроса так на него уже давно здесь ответили! Ответили просто! Ответели без высоких мыслей!
Более подробный ответ вашего вопроса вы найдёте в 5том томе "Добротолюбия".
Так, что не обижайтесь и не покидайте это наш маленький мирок

[Олег]

Думаю, что при создании какой-либо темы стоит относится к ней как к своей теме, а не «злые вы, уйду я от вас». Ведь если что-то падает, кто ж мешает подойти и поднять, исправить или направить, да и попросить почистить однозначно лишнее религия вряд ли запрещает. В общем, было бы желание, а безнадежные случаи очень редко бывают.

[AngelicCare]

Анна, всякие ветерки и прочие чувства - тоже не однозначно по словам трактуются и зависит от того - к чему чувствование у вас пробудилось. Например, вы чувствуете что за чувства несут мурашки? Ведь спонтанные мурашки - проходящие через вас потоки чувств.

>Прошу поделиться своими мыслями,
действительно ли опасно заниматься Иисусовой молитвой в миру? Так велика ли роль наставника?

Оно того стоит

Основные опасности: нечувствие, доверие своим помыслам, приятие мыслей/слов (не умение недеянием их от себя "отвязать").

[Наталia]

Alexander

Если немногие мужи способны восходить к Богу без земных руководителей, то женам обязательно надо зацепиться, коль нет реального мужского руководства, за некий образ мужа.

Да, правильно сказано, сразу видно глубокое знание женской психологии.

[Igor]

Наталia,

как говорит hgr, «романтический цинизм»  

«Романтический цинизм» - звучит романтично или цинично?... Во всяком случае, очень в духе hgr.

[Alexander]

hgr - широко известный специалист в узких церковных кругах. Поскольку пытается быть выше морали, о нем и вспомнили.

"Цепляться за образ мужа" - следует понимать "ширше" и глубже.  Чувства (страсти, эмоции - "женское" в человеке) ищут утверждение в умственных установках.

[Alexander]

Разговор о романтическом цинизме отделен в - http://hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1170

[Виктор]

и все-таки - у многих ли на этом форуме есть духовники занимающиеся умным деланием?

[Леонид]

и все-таки - у многих ли на этом форуме есть духовники занимающиеся умным деланием?

Думается, что практически ни у кого.
Мой духовник, умерший еще довольно молодым, практиковал Умное Делание. Мы много говорили о молитве, об ее подводных камнях, об отношении к ней основного потока русского духовенства. После его кончины мне не удалось встретить Православного священника, практикующего Умное Делание. Несомненно, в монастырях в России и даже, я знаю, здесь в Америке в скитах есть подвижники молитвы, не говоря уж об Афоне. Как на них выйти, вот вопрос...

[Антиквар]

и все-таки - у многих ли на этом форуме есть духовники занимающиеся умным деланием?

Увы. Но на все воля Божья.

[Сармат Уаллагкомский]

Думается, что практически ни у кого.
Мой духовник, умерший еще довольно молодым, практиковал умное делание. Мы много говорили о молитве, об ее подводных камнях, об отношении к ней основного потока русского духовенства. После его кончины мне не удалось встретить Православного священника, практикующего Умное Делание. Несомненно, в монастырях в России и даже, я знаю, здесь в Америке в скитах есть подвижники молитвы, не говоря уж об Афоне. Как на них выйти, вот вопрос...

Будете любезны ко мне, когда найдете сообщите пожалуста.

[Леонид]

Будете любезны ко мне, когда найдете сообщите пожалуста.

Пока не "светит".
Там, где я сейчас живу, нет Православных вообще... Кроме разве одного-двух из небольшой общины Русских художников, с которыми я не общаюсь совсем, особенно потому, что они озабочены своим материальным успехом у нуворишей.
Мне придется поехать рано или поздно в соседнюю Аризону, где есть небольшой Православный мужской монастырь, посмотреть что там творится.

[Владимир С]

и все-таки - у многих ли на этом форуме есть духовники занимающиеся умным деланием?

У меня духовный отец -игумен  занимается умным деланием. Он младше меня, толковый. Но мы очень редко видимся. Занят я, но он ещё больше.Да и живу я далеко от монастыря. Он благословил меня на Исусову молитву, но категорически запретил чётки. Я очень первое время страдал по этому поводу. Сейчас я склоняюсь к мнению, что  чётки наверное не всегда обязательны. Но сам он как монах всегда в  руках держит чётки.
р.Б.

[Антиквар]

Владимир С, а почему он запретил четки?

[Сармат Уаллагкомский]

Пока не "светит".
Там, где я сейчас живу, нет Православных вообще...

А как насчет Буена Виста? Там есть монастырь. Кстати я и сам в Америках нахожусь. У меня есть знакомые кто ездит регулярно в Аризону. О наставниках незнаю но совет держать и делиться опытом всегда можно. Много душеполезного я встретил и здесь на форуме, хотя сам пишу мало, но читаю каждый день.

[Сармат Уаллагкомский]

Не могу понять почему к четкам такое отношение в России. На четки никакого особенного благословения не нужно. Св. Козмас Этолос говорит что все христиане должны иметь четки и молиться на них. И не только. Молитва Иисусова вменяется в обязанность всем верующим. Святой Козмас во время своей проповеди на Эпире раздавал христианам четки.
Если нет наставника, это не дает нам повода оставлять молитву. Предайтесь в руки Божии. Святые Отцы говорят молитесь и молитва самам будет вас наставлять. Главное не искать в нашей молитве каких то особых ощущений, а покаяния. Цель наша покаяться. Бог видя наше стремление наставит нас своею благодатью. Простите меня если я что то не так сказал, и поправте.

[Сергий]

Хотел бы заметить ощущения примолитве Иисусовой и других молитвах, почти постоянно чувствую при молитве милионы мурашек в области спины и разбегающихся по всему телу??? Иисусову молитву начал творить после посещения вашего форума может месяцев 8 назад, изменения были во мне но я их не пречислял к молитве просто думал что Господь открывает иногда такие вещи о которых ты сам никогда не задумывался. А бывало это так, начинал себя ловить на разных веениях душевного ветра, раньше вообще не видел этого и не знал что есть такое , потом просто приходили мысли в голову о Господнем промысле и понимать ситуации жизни совсем в другом виде и в других красках.
Но мир берет свое и я многогрешный пустился в суету сует и позабыл держать в постоянном молении душу свою. И все вернулось на круги своя хотя вру, неизменно что-то осталось вот сейчас стараюсь возродить позабытое в себе. А тогда почти получилось опустить молитву в душу, в сердце но это был всего лишь один момент именно секундный момент!!!
Вот такие со мной происходили трансформации невидимые! :think

[Alexander]

Напомню то, о чем мы неоднократно говорили на форуме: веяние душевного ветра - это всего лишь веяние душевного ветра, т.е. побочный результат молитвы.

[Alexander]

Сармат Уаллагкомский,  

Не могу понять почему к четкам такое отношение в России.

Четки стали знаком отличия, а не рабочим инструментом.

[Леонид]

А как насчет Буена Виста? Там есть монастырь.

Вот, вот! Именно эту самую Висту я и имел ввиду. Это где-то 1000 миль от меня... Надо собраться, наконец, и рвануть... Трушу, однако, разочарований...

[Сергий]

Напомню то, о чем мы неоднократно говорили на форуме: веяние душевного ветра - это всего лишь веяние душевного ветра, т.е. побочный результат молитвы.

Веяние душевного ветра , в моем изложении этих слов имеется ввиду, начал видеть кик подул ветер несущий грех и душа склонилась в сторону под давлением ветра подул ветер истины и душа начинает чувствовать благодать (может громко сказанно), начинаешь доходить до такого состояния когда ловишь малейшее движение души в сторону греха, разве это можно отнести к побочным чвлениям и впоследствии к некой духовной болезни???
Различать - это плохо???

[Alexander]

Душевный ветер может быть понят очень конкретно: как некое тонкое дуновение (порой сильное), охватывающее душу.

Различение сил, склоняющих ко греху или зовущих к добродетели, - безусловно хороший дар, взыскуемый в умной молитве. Только вот мнение о том, что улавливаются малейшие движения в сторону греха, слишком претенциозно. Раньше была каша, а теперь появился верх и низ, выстраивается ощущение света и тьмы... Но само наше состояние - разве оно полностью соткано из света, чтобы видеть малейшие поползновения тьмы? Дар различения идет вкупе с ясным пониманием относительности своего состояния, в котором присутствует множество нечистот и пустот. И требуется большое смирение, чтобы принять себя таким, какой есть, не придумывая грехов и не приписывая достоинств... к Богу же вопия.

[Сергий]

Alexander, безусловно вы правы что человек находится большей частью своего естества во тьме и далеко не весь соткан из света. Наверно это состояние (мной выше описанное) можно отнести к началу определения, сопоставления и снятия черной пелены мира и суеты. Это так сказать наверно некие начинающие определения добра и зла и это уже я думаю есть начало хорошего. А насчет виения я наверно не коректно выразился не зная смысла выражения в духовном его значении.

[Сармат Уаллагкомский]

А как насчет Буена Виста? Там есть монастырь.

Вот, вот! Именно эту самую Висту я и имел ввиду. Это где-то 1000 миль от меня... Надо собраться, наконец, и рвануть... Трушу, однако, разочарований...

Да нет же , Леонид. Буена Виста в Колорадо, полтора часа езды от Денвера, час от Колорадо Спрингс.Единственная проблема, ну для меня хотябы, там никто не говорит по русски. Но я думаю Вы  владеете английским языком.

[Andrey]

Окажите любовь о Христе, подскажите начинающему, а точнее только желающему приступить. Как правильно произносить слова Иисусовой молитвы? С какой скоростью? С какими интервалами? Соразмерять ли с биением сердца? Но по моему это слишком быстро. С уважением.

[Alexander]

Такие вопросы лучше задавать опытному духовнику, поднаторевшему в молитве, потому что вырабатывается свой "стиль", и нюансы его передать можно только при непосредственном контакте.

В Иисусовой молитве первостепенное значение имеет не техника, а устремление к Богу, искренность, простота, мирность, покаяние... Нет главного - и техника молитвы лишь магический заговор.

[Alexander]

В связи с личным сообщением.

Я говорил о более важном в молитве, чем ее техника. "Почему-то" таким основополагающих качествам, как искренность, устремленность, простота, не придают значение, не поддерживают их, не развивают, а сосредотачиваются на грубом и менее существенном: количестве, темпе и пр. - том, что вырабатывается со временем.

Как научиться искренности? Это один из основных вопросов, на который следует искать ответ в практике умного делания и молитвы, но как раз его-то и не задают!..

[Andrey]

Простите меня, я лишь задал вопрос, который в данный момент возник и не более. Почему же у меня не возникло вопросов о предметах высших? Наверно не дорос. И если стану рассуждать об этом, как раз и окажусь неискренним. Вообще, подвергнуть сомнению в искренности можно любое моё действие, желание и мысль. Может и здесь я объявился вовсе не из-за желания умного делания, а лишь с целью самообнаружения.

[Alexander]

Вы не одиноки в своих вопросах. Когда-то я сам задавался вопросами техник, духовников, монастырей и не находил удовлетворительных (все разом решающих ) ответов. И понял со временем то, чем пронизаны святоотеческие поучения: искренность, простота, устремленность - вот основа молитвы. Святые отцы много говорят о покаянии и смирении - эти слова подхвачены и распеваются всеми без разбора так громко, что смысл их становится утраченным, поэтому я называю их чуть иначе. Покаяние - как поворот ума и чувств от лживых мыслей, образов и переживаний - это искреннее отношение. Простота - следствие мирности душевной. Устремленность - напор и сила, разжигающая огонь поиска и молитвы. Не высшие предметы, а основа, чистая и сильная.

Ни в коей мере не нравоучение, а подсказка.

[Andrey]

Благодарю за оказанную любовь о Христе. Спаси Вас Господи.

[Ирина А.]

Молитва -  это самоцель?
Молитва, говорят, - это разговор человека с Богом.
Если хочешь любить Творца - Господь даст тебе искренность, простоту, устремленность...
Все дело, наверное, в любви...
А как зарождается любовь - тайна.
Можно ли сказать, что особое положение тела, концентрация ума или иные внешние признаки могут способствовать возникновению любви?! - Глупость получается.
Ведь если любишь какого-либо человека, так хочется с ним быть вместе, не обижать его, все время с ним общаться. Не так же в молитве?
Кто-то сказал, что молитва - это образ жизни...
Всех - с Днем Ангела.

[Andrey]

Ну, хорошо. Раз не хотите ответить на мой вопрос - не отвечайте. Хотя, когда я его задавал, то вовсе не имел ввиду, что это для меня главное в умном делании, и уж о каких-то положениях тела, концентрации ума и прочих художествах речи не заводил. Я лишь спросил о правильной соразмерности в произнесении слов Иисусовой молитвы, так как заметил, что некоторые очень спешат, а я же сам,думаю, что слишком растягиваю. Также и об интервале. Насколько одна молитва должна отстоять от другой, чтобы не сливать всё во едино и не растягивать, давая помыслам место. Мне хочется знать Ваш опыт. Если можете что-нибудь сказать об этом, окажите любовь, преподайте. Простите, что не задаю вопросов относительно внутреннего состояния, так как мало с кем пока здесь знаком.

[Alexander]

Помотрите здесь: www.hesychasm.ru/library/praksis/dnevnik.htm
Запись от 24 августа - все очень разумно сказано.

При быстром произнесении формируется как бы молитвенный поток, в который можно войти, и он поддерживает молитвенное состояние. При медленном произнесении важным становится каждое слово - через него как бы окунаешься вглубь и видишь смысл слова. Здесь важно, переходя к слову последующему, не тянуть "хвосты" слова предыдущего, т.е. погружаясь вглубь, быстро и "выныривать".

[Andrey]

Благодарю за хорошую ссылку. Многое стало понятным, но и воздержаться придется тоже от многого. Ваше замечание очень понравилось.

[Alexander]

Вообще, полезно познакомиться с литературой в библиотеке сайта.

[Виктор]

При быстром произнесении формируется как бы молитвенный поток, в который можно войти, и он поддерживает молитвенное состояние. При медленном произнесении важным становится каждое слово - через него как бы окунаешься вглубь и видишь смысл слова. Здесь важно, переходя к слову последующему, не тянуть "хвосты" слова предыдущего, т.е. погружаясь вглубь, быстро и "выныривать".

Можно ли это использовать на утреннем и вечернем правиле?

[Alexander]

Можно, только сложнее.

[Владимир С]

Антиквар,  Звучало это так: "Жена есть, какие могут быть чётки !". Хотя поощряет занятие Иисусовой молитвой, и даёт дельные советы.
р.Б.

[Юрий-З]

Сегодня первый раз зашел на форум и очень рад что нашел круг единомышленников. Еще не совсем освоился и не знаю как лучше представиться. Назовусь просто Юрий-З Все темы форума мне интересны, но начать общение думаю с главного. Я творю молитву как могу уже 15 лет в обычных условиях светской жизни,в суетливой Москве, имею семью, дочь, интересную работу и хочу сказать что самостоятельная практика не только возможна, но необходима, и приносит плоды о которых написано в книгах. Отсутствие наставника опытного или не опытного меня только стимулирует к духовному поиску и молитвенному труду.

[Alexander]

Приветствуем Вас, Юрий-З!

[svl]

Уважаемые участники форума,

с большим интересом читаю материалы этого сайта и нахожу очень много полезного и развивающего. Спасибо вам и успехов во всех делах!

Из прочитанного я понял, что многие придерживаются точки зрения, что отсутствие опытного духовного наставника не должно быть препятствием к духовному поиску и молитвенному труду.
С этим трудно не согласиться.

Согласен и с утверждением уважаемого Alexander, что "Жизнь, посвященная Богу, в миру возможна. И молитва должна стать выражением этого посвящения. И есть опасность... Роль наставника велика, но никакой человек не заменит водительство Святого Духа. Он посылает земного наставника на каком-то этапе пути, а на каком-то забирает его, только облик наставника может быть таким непривычным и неожиданным, что понимание полученного дара придет тогда, когда уже не будет наставляющего человека рядом. И надо быть очень чутким и благодарным Богу за невидимое водительство, встречи, книги и... искушения, которые научают быстрее, чем внешнее благополучие."

Однако, как быть с тем, что в трудах многих отцов Церкви говорится о чрезвычайной важности  духовного наставника для выбравших путь Христовой молитвы?

Не следует ли из этого, что долг христианина - приложить ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ усилия для поиска такого наставника?

Некоторые восточные традиции, например суфизм, уделяют вопросам поиска наставника первостепенное значение. Например, считается, что шансы Искателя самостоятельно, без наставника добиться результатов на пути "стяжания Духа Святого" (там другие термины - Истина, Реальность, но это неважно, какие мы слова употребляем - суть одна) крайне малы. "Ищи знания даже в Китае" - такова формула, с которой вы безусловно знакомы.
Могут быть разные подходы, но совсем уж сбрасывать со счетов высказывания мудрецов - значит ставить себя выше их (гордыня).

В свете вышесказанного, мне было бы очень интересно узнать мнения участников форума по поводу поиска наставника: как ВЫ ЛИЧНО для себя решаете этот вопрос?

Если я неправильно или неточно употребил какие-то термины, прошу отнестись со снисхождением - я человек невоцерковленный.

[Alexander]

Начинать поиск наставников надо с ответа на вопрос: Кто есть истинный наставник?

И мнение никаких мудрецов не перекроет Господне:  Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

[Антиквар]

К вопросу о наставниках.
Не раз ловил себя вот на чем. На исповеди священник (обычный приходской священник) дает тебе наставления, и наставления эти кажутся банальными, не содержащими ничего нового...  "Да все это я и сам знаю, все это читано-перечитано во многих книгах", - думаешь с легкой досадой, хоть и принимаешь сказанное.
А спустя некоторое время эти вроде бы банальные поучения священника всплывают в голове в какой-то неожиданной ситуации, причем именно тогда, когда они вдруг оказываются очень важны.
Все-таки Господь посылает нам именно тех наставников, которые нам нужны. Хоть мы и мним о себе порой...  :saint

[svl]

Большое спасибо   ответившим.

Начинать поиск наставников надо с ответа на вопрос: Кто есть истинный наставник?

И мнение никаких мудрецов не перекроет Господне:  Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Уважаемый  Alexander!

Правильно ли я Вас понял, что приведенную цитату Вы понимаете как обращенные ЛИЧНО к Вам слова Господа, о том что ЛИЧНО для Вас, в НАШЕ время, в МИРУ и без руководства наставника УЖЕ ПРОШЕДШЕГО Путь есть возможность  стяжания Духа Святого?

[svl]

Все-таки Господь посылает нам именно тех наставников, которые нам нужны. Хоть мы и мним о себе порой...  :saint

Уважаемый Антиквар!

А как Вы отнесетесь тому, что я немного перефразирую Ваше высказывание:
Все-таки Господь посылает нам именно тех наставников, которых мы ЗАСЛУЖИВАЕМ, ПОТОМУ ЧТО мним о себе порой...

[Антиквар]

Все-таки Господь посылает нам именно тех наставников, которых мы ЗАСЛУЖИВАЕМ, ПОТОМУ ЧТО мним о себе порой...

В том числе и потому.

[Alexander]

svl,  

Правильно ли я Вас понял, что приведенную цитату Вы понимаете как обращенные ЛИЧНО к Вам слова Господа

Правильно.
svl,  

без руководства наставника УЖЕ ПРОШЕДШЕГО Путь

Не правильно. Потому что не "уже прошедшего" и... я уже говорил (основываясь на личном опыте), что наставники посылаются нам, только не сразу поймешь, что это наставник - от Бога. И наставник посылается лично нам (мне) - на определенный период времени, а не кому-то другому и навсегда. Учиться быть чутким и... верить в Бога - в то, что Он не оставит.

[Олег]

В свете вышесказанного, мне было бы очень интересно узнать мнения участников форума по поводу поиска наставника: как ВЫ ЛИЧНО для себя решаете этот вопрос?

Думаю, каждый этот вопрос решает так как Вы и написали – ЛИЧНО. А что Вы хотели услышать: делай так или делай иначе. Здесь у каждого свое личное обоснование. Кому что лучше (как происходит или как он знает, чувствует, думает), так он и делает. Как много говорили здесь уже – само по себе наличие или отсутствие наставника не спасает. Например, с наставником решаются очень многие вопросы, но в дальнейшем появляются другие (вcе же у него свой путь и не факт, что он подойдет Вам). Без наставника (конечно, если это не самость) примерно также – вопросов очень много и совсем не обязательно сразу найдете правильные решения. Также согласен с Александром в приведенном им более широком и целостном взгляде на вопрос. А о том, где и как сейчас искать наставника можно посмотреть, например, что написал пользователь Каа. Думаю, очень важно устремление, а также обучение, рассуждение (чувствование), целесообразность, и все это во взаимности…

Далее не надо говорить: «Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела».. И как бы Вы не поступили стоит помнить о том, что Ваш путь – путь личности перед Богом, где от начала и выбор, и риск, и ответственность… В награду же – Жизнь, Мир, Свобода и Любовь как отклик и взаимность…

[svl]

Все-таки позволю себе небольшой комментарий к состоявшемуся обсуждению.

Психология современного человека такова, что он склонен совершать поступки, основываясь на предположениях. Причем очень часто не осознавая этого и не исследуя своих предположений. Неосознанно, также, мы выбираем более удобные для нашего эго предположения.

Давайте вообразим такую ситуацию: люди, обитающие на острове, удаленном от остального мира, среди выброшенных на берег обломков корабля нашли флейту. Разгорелась оживленная дискуссия, о том, что это за предмет и как его можно использовать. Обратились к местному шаману. Шаман, вошедши в транс, объявил, что флейта - музыкальный инструмент, предназначенный для извлечения волшебных звуков, ведущих к неописуемому блаженству. Островитяне по-разному пробовали извлечь волшебные звуки, однако безуспешно. Тогда один из островитян, известный своей сообразительностью, предположил, что проблема не в инструменте, а в нашем восприятии. На самом деле дуть в этот инструмент необязательно - нужно просто нажимать на клавиши, а волшебные звуки можно будет услышать. Только не сразу и не каждому, а только тому, кто очистит свое сердце специальной молитвой.  И действительно, через некоторое время один из островитян заявил, что ему удалось освоить игру на флейте. С этих пор каждый вечер флейтист устраивал представление, а  островитяне  с восторгом внимали ему.
История эта стара как мир; имеет продолжение, и не одно.

[Константин Че]

1.Последнее сообщение Анны было в марте. Как у Вас сейчас дела? Достигли полного и окончательного освобождения?
 2. Люди! Не подскажите интересные высказывания на данном форуме по исусовой молитве? А то нет возможности искать

[Константин Че]

К вопросу о наставниках.
Не раз ловил себя вот на чем. На исповеди священник (обычный приходской священник) дает тебе наставления, и наставления эти кажутся банальными, не содержащими ничего нового...  "Да все это я и сам знаю, все это читано-перечитано во многих книгах", - думаешь с легкой досадой, хоть и принимаешь сказанное.
А спустя некоторое время эти вроде бы банальные поучения священника всплывают в голове в какой-то неожиданной ситуации, причем именно тогда, когда они вдруг оказываются очень важны.
Все-таки Господь посылает нам именно тех наставников, которые нам нужны. Хоть мы и мним о себе порой...  :saint

 Ага. Только вот помогли ли Вам хоть раз эти наставления почувствовать острее красоту и таинственность мира, осознать полное безграничное единство со всем сущим, думать лучше, друга найти?.. Короче реально духовных богатств стяжать?  

[Константин Че]

Думается, что практически ни у кого.
Мой духовник, умерший еще довольно молодым, практиковал умное делание... После его кончины мне не удалось встретить Православного священника, практикующего Умное Делание. Несомненно, в монастырях в России и даже, я знаю, здесь в Америке в скитах есть подвижники молитвы, не говоря уж об Афоне. Как на них выйти, вот вопрос...

Будете любезны ко мне, когда найдете сообщите пожалуста.

 Насреддин обратился к людям со словами:
 "Люди! Хотите духовных учителей, сведущих в умном делании?"
 "Хоти, хотим!"-закричали все
 "Чудесно,-сказал Насреддин,-"я тоже хочу. И если мне когда-нибудь удастся их найти, я с радостью сообщу вам." :schizo

[Alexander]

Константин Че,  

2. Люди! Не подскажите интересные высказывания на данном форуме по исусовой молитве? А то нет возможности искать

Такой вариант: скачиваете себе на диск офф-лайн форум и ищите - http://hesychasm.ru/forum/arj/index.htm

Ваш рассказ о поисках наставников отделен: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1241

Пустые сообщения удалены.

[Антиквар]

 Ага. Только вот помогли ли Вам хоть раз эти наставления почувствовать острее красоту и таинственность мира, осознать полное безграничное единство со всем сущим, думать лучше, друга найти?.. Короче реально духовных богатств стяжать?  

Видите ли, ощущения "красоты и таинственности мира", "безграничного единства со всем сущим" и т.п. я искал в прошлом. Объехал полмира и действительно нашел этих ощущений выше крыши.  Ошметки пережитого валяются, например, здесь: http://termitnik.ru/author/kaa/
Но "поиски прекрасного", "божественного", чувствования, умствования и т.д.- это все в лучшем случае движение по горизонтали.
"Реальные духовные богатства" оборачиваются миражами в пустыне.
Однажды поняв это, в храм приходишь не за ними.

[Alexander]

Спасибо, Антиквар!

[Владимир С]

Антиквар, Спаси Господи, за ТЕРМИтник
Нам всеядным и это годится :lol
Наставления не только духовного отца, но и любого другого батюшки на исповеди надо запоминать. Удивительно, но они всегда попадают в цель. Может не сразу, а потом вдруг скажешь : А ОН ВЕДЬ БЫЛ ПРАВ!
р.Б.

[Agаsfer]

Тяжело пресвятым среди святых находиться, ох тяжело! Бегай святых, и спасешься...

"Святых много - мало бесстрастных" Игнатий Брянчанинов. :candle

[Maria]

«Готов Ученик, готов (появится) и Учитель», как говорят на Востоке.
Очень многие хотели бы встретить Наставника, внешнего Учителя. Но если его нет, то в этом тоже есть свое провидение.
Само посягательство на наставничество, при всем своем внутреннем сердечном стремлении, может скрывать и обратную сторону: гордыню, самость, как уверенность в том, что ты достоин внимания и наставления истинного духовника.
Все дается в свое время.
 
Что касается различных проявлений, то, как мне думается, им уделяется слишком большое внимание. Как человек мирской и неопытный в умном делании, я стараюсь через молитву, прежде всего, прозреть на грехи свои, глубоко осознать их и придти к покаянию. Молитвенные состояния прекрасны, но что они по сравнению с состоянием Святых. То есть, придавая значение своим состояниям, а также мысленным картинам и образам,  скорее всего, впадаешь в прелесть, начинается умствование, молитва уходит на второй план, возникает соблазн приписать проявления неким своим высоким состояниям …

Всего светлого!

[jedi]

Для умной молитвы (иисусова молитва - в уме, и в сердце) нужно благословение батюшки, и что еще? Может ее мирянин практиковать или только монах?

[Владимир С]

И мирянин и монах может, но только начитать желательно  по благословению. Вообще все начинания и изменения в жизни делать по благословению духовного отца. В результате рождается крепкая надежда на Бога во всех делах. А Он не подведёт.
р.Б.

[jedi]

Владимир С, спасибо.