Исихазм

Автор Тема: Обрядоверие - это как и насколько?  (Прочитано 61029 раз)

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #255 : 27 Ноябрь 2013, 10:35:33 »
Цитировать
Видеть в человеке хорошее или замаранное хорошее, это хорошо. Но при чём здесь Св. Причащение?..
Видеть в человеке хорошее/нехорошее и оценивать его - издержки дуальности вИдения, видеть Христа в человеке -  Св. Причащение.  :-)

Цитировать
Встречный вопрос: Вы видели "Живого Христа в человеке и Живого человека во Христе", Вы видели того, кто может сказать "Уже не я живу, но живет во мне Христос", и не соврет при этом? Я – нет.
Видела, да и вижу.  :-) И ты Юра, тоже можешь видеть и даже, наверняка, видел, просто боишься сознаться себе в этом. И тот, кто может сказать:"Уже не я живу, но живет во мне Христос", и не соврет при этом, тоже зачастую боится даже себе самому сознаться в этом. Поскольку сознаться в этом, означает принять на себя определенный груз ответственности. По-взрослому.  :-)

Цитировать
Апостол Павел мог себе такое позволить, и никто не окоротил его тогда, крикнув: "хорош брехать-то" [может, кто и гавкнул ему, но до нас не дошло].

Дошло-дошло: и камнями его побивали не раз, и гонялись за ним, выслеживали, чтобы прикончить его. Все то же, что и у нас сейчас бывает.  8-)



veresk

  • 3
  • Сообщений: 4523
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #256 : 27 Ноябрь 2013, 11:39:41 »
Нет в видении Господа никакого "выше-ниже", это не пьедестал почета. Ни времени, ни пространства нет, а потому нет этих самых "выше-ниже".

Встречный вопрос: Вы видели "Живого Христа в человеке и Живого человека во Христе", Вы видели того, кто может сказать "Уже не я живу, но живет во мне Христос", и не соврет при этом? Я – нет.
ну, так если нет "ниже-выше" то откуда "видел-не видел" взялось? :-)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #257 : 27 Ноябрь 2013, 11:59:42 »
Не знаю таких, кто видит в ближнем своем те нетварные энергии Божии, которые возможно воспринять  от Чаши, после претворения. Зреть в ближнем образ Божий – иное.
Что выше прозелит: Живой Христос в человеке и Живой человек во Христе или Христос в Чаше?

Нет в видении Господа никакого "выше-ниже", это не пьедестал почета. Ни времени, ни пространства нет, а потому нет этих самых "выше-ниже".

Встречный вопрос: Вы видели "Живого Христа в человеке и Живого человека во Христе", Вы видели того, кто может сказать "Уже не я живу, но живет во мне Христос", и не соврет при этом? Я – нет.

прозелит, Вы принесли негативный оттенок соревновательности, принизив и извратив смысл сказанного Колхозником. И Ваш встречный вопрос несет в себе смысловую испорченность.

Многие ли увидели Христа в человеке по имени Иисус - те, которые были глубоко верующими, блюли закон, церковные правила - и распяли Его?  Те, кто увидели, стали христианами. А нынешние тн христиане, причащающие и принимающие причастие - и при этом тут же распинающие Христа в ближних, потому что не видят Его в себе и  в других? Чем они отличаются от иудеев, распявших Господа? Тем, что видят Господа в Чаше? В Чаше видят, а в человеке нет. Это же страшный приговор.

Фарисеи искушали Христа.  И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы. Так и любое таинство, и Чаша - для человека, а не человек для Чаши. Посему не будем фарисеями, понимая, что человек, будучи образом Божиим, - мерило всех вещей.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #258 : 27 Ноябрь 2013, 12:37:59 »
Кто взирает на ближнего своего очами веры, видит в нем Господа. А кто не видит, тот врет, когда говорит про целокупное присутствие Господа в Чаше, ибо не знает и не верит.
Аналогичные мысли.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #259 : 27 Ноябрь 2013, 12:39:59 »
Однажды меня заставили сделать выбор - предать лучшую подругу и подойти к Чаше, или не подойти (ее выставили из храма без веских причин)... Я выбрала свою несовершенную подругу, а не Христа в Чаше и до сих пор уверена, что поступила верно. Сам факт возможности подобной дилеммы открыл глаза. С тех пор магия обряда как-то померкла.
Думаю, вы верно поступили.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4523
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #260 : 27 Ноябрь 2013, 13:28:09 »
Вы видели того, кто может сказать "Уже не я живу, но живет во мне Христос", и не соврет при этом? Я – нет.
Апостол Павел мог себе такое позволить, и никто не окоротил его тогда, крикнув: "хорош брехать-то" [может, кто и гавкнул ему, но до нас не дошло]. А попробуй сегодня такое сказать про себя - раздавят как таракана, никто и не пожалеет о бедолаге, забудут через 30 секунд... :-(
по мне тут Павел богословствует, а не павлословствует...и это подобно...

А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
34Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

посему это вопрос веры... :-) Павел словом о себе и уязвляет маловеров...как бы говоря, я Христом спасаюсь, а вы чем?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #261 : 27 Ноябрь 2013, 13:32:36 »
Сегодня в Москве задержали 14 исламских террористов. Были изъяты взрывные устройства, начинённые поражающими элементами. Должен ли я видеть в них Христа?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #262 : 27 Ноябрь 2013, 13:52:53 »
Сегодня в Москве задержали 14 исламских террористов. Были изъяты взрывные устройства, начинённые поражающими элементами. Должен ли я видеть в них Христа?
Так уж нам тут однозначно сказали, что просто обязан. А также не должен защищать свою семью от одержимых демонами ненависти. Иначе ты не имеешь право крест носить на шее.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #263 : 27 Ноябрь 2013, 13:54:17 »
Сегодня в Москве задержали 14 исламских террористов. Были изъяты взрывные устройства, начинённые поражающими элементами. Должен ли я видеть в них Христа?

Я отвечу: да. В каждом человеке есть Христос, мучимый и распинаемый человеческими грехами, даже в самом страшном грешнике.
(А применительно к этому примеру я вообще не стал бы выносить поспешных суждений на основе одного лишь сообщения полиции)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #264 : 27 Ноябрь 2013, 14:00:35 »
Антиквар, а в полицейских их задержавших?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #265 : 27 Ноябрь 2013, 14:25:29 »
Антиквар, а в полицейских их задержавших?

В каждом человеке. Несмотря на то, что это часто кажется невозможным, но ведь Христианство  само из области невозможного для этого мира.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4523
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #266 : 27 Ноябрь 2013, 14:30:47 »
Сегодня в Москве задержали 14 исламских террористов. Были изъяты взрывные устройства, начинённые поражающими элементами. Должен ли я видеть в них Христа?

в вере нет принуждения, свободный жив свободой, ядущий тлен, тленом и пожрется...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #267 : 27 Ноябрь 2013, 14:39:40 »
Сегодня в Москве задержали 14 исламских террористов. Были изъяты взрывные устройства, начинённые поражающими элементами. Должен ли я видеть в них Христа?

Дурацкий вопрос. Должен видеть - это как, исполнение по приказу? И Вы, как христианский функционер, мыслящий обязательствами и долженствованиями, подчиняетесь силе этого приказа? Пока нет любви - той, которую проповедовал Господь - эгоистический человек не сможет полюбить врагов, заставляй его или не заставляй. Отсюда и его недоумения.  Еще следует разобраться (для начала), чем человек (как образ Божий) отличается от функционера, исполняющего приказы корпорации, будь этот функционер террористом, полицейским или проповедником.  Понять отличие в: узреть Христа в человеке - и узреть Христа в функционере.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #268 : 27 Ноябрь 2013, 14:56:53 »
А также не должен защищать свою семью от одержимых демонами ненависти. Иначе ты не имеешь право крест носить на шее.

Почему же только семью защищать, себя тоже, да и просто других людей?!

Я вот как мыслю. Видеть в ком то Христа, это ложная концепция. Христос призывал не видеть его в ком то, а любить ближнего. Так вот, исламские фанатики, одержимые - как верно заметил Леонид - демонами ненависти, ни разу не мои ближние. И когда Дух Святой наполняет сердце бесспорно жалко всякого человека. В этой жалости рождается любовь ко всякому, пусть даже злобному и испорченному человеку. При этом любовь Духа Святого раскрывается и через очищенную страсть божественного гнева. И Пётр Духом Святым убил Ананию с супругой. И выродков Цапков местные жители должны были сами повесить. И исламский террорист должен быть уничтожен во имя ближнего. И это всё любовь Божия. :)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обрядоверие - это как и насколько?
« Ответ #269 : 27 Ноябрь 2013, 14:59:47 »
в вере нет принуждения, свободный жив свободой, ядущий тлен, тленом и пожрется...

Умер наркоман Вася. Ну, все как положено, похороны. Метрах в пяти от толпы родственников стоит толпа наркоманов с плакатом "ВАСЯ!!! Ты не умер!!! Ты гонишь!!!".
:-D