Не убий

[Антиквар]

Антиквар, правильно я понял, стараемся предельно избежать конфликта, но если конфликт неизбежен, то стремимся максимально безопасно для себя пресечь ситуацию?

Максимально безопасно и для себя и для окружающих  

Не будет ли грехом, если в подобной ситуации один из нападающих получит сильные травмы?

Может и будет (я - не богослов, гарантий не дам). Но это во всяком случае будет грех невольный.
А ведь мы просим в ежедневных молитвах: "прости нам грехи, вольные и невольные, ведомые и неведомые..."

[Alexander]

Лук.22:36

[Varbandim]

Мечами всё-таки не воспользовались. И он же и запретил пользоваться ими. Хотя если посмотреть с точки зрения причинения меньшего зла, то становится многое понятно. Но остаётся непонятным, как определить, будет ли меньшее зло для себя меньшим для окружающих?

[Антиквар]

Но остаётся непонятным, как определить, будет ли меньшее зло для себя меньшим для окружающих?

Если речь идет о меньшем зле исключительно для собственной шкуры, то оно будет бОльшим злом для собственной же души. И для душ окружающих (ибо порождает искушение).
А вообще в экстремальных ситуациях надо стараться положиться на волю Божью (это вовсе не обязательно означает бездействие). Согласен, это для нас, более чем несовершенных, бывает очень трудно, но Господь непостижимым образом проводит нас через казалось бы непроходимые дебри опасностей.
Проблема в том, что мы  больше полагаемся на собственные кулаки или умственную изворотливость.

[Varbandim]

Антиквар, "Предаю дух свой в руки твои"? Но ведь может быть и так, что Господь выбирает человека именно для того, чтобы максимально жёстко пресечь какую-нибудь ситуацию? И тогда получается, что то, что в данный момент считаешь нужным - надо делать безусловно, а потом уже разбираться с батюшкой, правильно ли поступил?

[Антиквар]

Антиквар, "Предаю дух свой в руки твои"? Но ведь может быть и так, что Господь выбирает человека именно для того, чтобы максимально жёстко пресечь какую-нибудь ситуацию? И тогда получается, что то, что в данный момент считаешь нужным - надо делать безусловно, а потом уже разбираться с батюшкой, правильно ли поступил?

Нам обычно неведомо, для чего именно выбирает нас Господь. Не стоит принимать свое собственное желание (даже кажущееся самым необходимым и справедливым) за волю Господню.
 А вообще, здесь мы с вами ставим телегу впереди лошади.
"Случай в электричке" - это ведь частность. И поведение человека в этом случае (как и в любом другом) будет во многом определяться уровнем его духовного состояния.
Чем меньше мы подвержены греху, тем правильней будет наш поступок в самой экстремальной ситуации.

[Varbandim]

Антиквар, по сути темы получается так: защищаться можно и нужно, а степень оправданности будете определять с батюшкой?

[Антиквар]

Антиквар, по сути темы получается так: защищаться можно и нужно, а степень оправданности будете определять с батюшкой?

Однажды в темном переулке на меня напали, когда я возвращался с зарплатой после многомесячных ее задержек. Пришлось и руки в ход пустить, чтоб кошелек не отдать, и ноги (чтоб удрать).
А однажды меня грабанули на улице средь бела дня. Часы сняли, физию разбили. Я и не защищался. Морда вскоре зажила.
Степень оправданности в обоих случаях не определял  :no
А вот можно ли представить себе, скажем, святого Серафима Саровского, бьющего морды грабителям или удирающего от них с заветным кошельком?  

[Gior]

[А вот можно ли представить себе, скажем, святого Серафима Саровского, бьющего морды грабителям или удирающего от них с заветным кошельком?  

Дык! Начиная с некоторого (не такого уж высокого) уровня человек просто перестает попадать в подобные ситуации  

[Антиквар]

Дык! Начиная с некоторого (не такого уж высокого) уровня человек просто перестает попадать в подобные ситуации  

Ну да, причем как с духовного, так и с финансового  
Но, если серьезно, то ответ на вопрос о "правой и левой щеке" каждый человек ищет и дает в зависимости от уровня своего духовного развития (или совершенства).
Для одних ответ прост: бьют - бей в ответ, да посильнее.
Для других тоже прост - не бей никогда (но - это уже святые). Они не противятся злому, и это у них получается.
Для остальных (большинства из нас) ответ сводится к тому, чтобы в такой ситуации постараться причинить хотя бы меньше зла.
Зло липнет к злу, и злу противится само же зло, живущее в нас. Чем меньше его в нас будет, тем легче нам будет решать сию проблему.

[Gior]

Ну да, причем как с духовного, так и с финансового  

:lol

Для остальных (большинства из нас) ответ сводится к тому, чтобы в такой ситуации постараться причинить хотя бы меньше зла.
Зло липнет к злу, и злу противится само же зло, живущее в нас. Чем меньше его в нас будет, тем легче нам будет решать сию проблему.

:agree

[Alek-Sandr]

Я перед крещением пытался с отцом Владимиром выяснить подобный вопрос. Первый раз прочитав весь Новый Завет, я вообще в нём никакого оправдания насилию не нашёл. Одна из первейших заповедей - возлюбить ближнего, как самого себя. А кто ж себя по собственной трезвой воле убивать вздумает, да и грех это.
Потом некоторые другие аспекты увиделись. Сейчас дословно не помню, но речь шла о том, - кто раненому, избитому и нуждающемуся ближние, те кто мимо прошли (может быть даже и с молитвой) или же всё-таки тот, кто непосредственную помощь оказал.
Примерно этим пытаюсь в таких спорных вопросах руководствоваться, хотя, конечно, могу и запутаться. Однако ситуации иногда раздумывать и прикидывать, как было бы правильнее, не позволяют из-за элементарной нехватки времени на такие размышления.

[Iraida]

В фильме  Андрей Рублев  Феофан Грек говрит Андрею спасшему от насилия блаженную и убившему поэтому человека " За грехи наши зло человеческий облик принялоПокушаешься на зло-на человеческую плоть покушаешься Бог простит-только ты сам себе не прощай" Даже когда на человека покушается далекий от веры человек его не оставляет мучительное   чувство о том, что он преступил некую  ЗАПРЕТНУЮ ЧЕРТУ
  Приведу небольшой пример- правомерное с точки зрения закона применение огнестрельного оружия при задержании или самообороне сотрудниками милицииё После этого их всех ставят на особый учет в ведомственном госпитале у психиатра и в отделе у психолога При этом подавляющее большинство после такого случая либо  просто уходят из органов либо запиваются
    Верующий же каждодневно просит Бога не ввести его в искушение, а если таковое посетило -молится ,чтоб Господь дал нам знать, что он ждет от нас в этой конкретной ситуации.
    Действительно,более сложной видится ситуация, когда опасность физической расправы грозит другому, а ты стоишь рядом

[svl]

[А вот можно ли представить себе, скажем, святого Серафима Саровского, бьющего морды грабителям или удирающего от них с заветным кошельком?  

Дык! Начиная с некоторого (не такого уж высокого) уровня человек просто перестает попадать в подобные ситуации  

Это точно! А если и происходят, то решаются примерно так:

Как-то на доктора Гааза напали бандиты, потребовав снять шубу и отдать деньги. Он сказал, что направляется к тяжелобольному, а без шубы не дойдет, замерзнет. Гааз попросил их о милости дойти вместе до двери больного, где он отдаст шубу и кошелек. Тут один из громил узнал Гааза (он, как известно, был популярной фигурой) и извинился перед ним.

Случай с Андреем Рублевым - другого рода. Тут уж надо решать, кто ближний, а кто - нет. Это ОЧЕНЬ непростая задача. По-моему, в Евангелии нигде не утверждается, что ВСЕ люди ближние (которых надо возлюбить). Поправьте меня, если ошибаюсь.

[Антиквар]

На самом деле начинать нужно с простейшего: не срываться, не орать, не материться в сердцах и т.д.  То есть пытаться освободиться от мелких страстей, во власти которых оказываешься чуть ли не ежечасно(ну, это я о себе в данном случае).
Когда это сумеешь преодолеть, тогда можно будет увидеть и решение проблемы "гопоты в электричке".