Исихазм

Автор Тема: Реально ли сегодня?  (Прочитано 16652 раз)

jedi

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« : 24 Август 2006, 17:12:24 »
Реально ли сегодня или для кого?

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов...

Мк. 16:17
Спасибо - Радость Моя !

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #1 : 24 Август 2006, 20:28:43 »
Каждому по вере его дается...
Современная цивилизация отравлена скепсисом, мы выросли в этом скепсисе. Если услышим, то не поверим, если увидим, то... наверное, тоже не поверим.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #2 : 26 Август 2006, 19:35:07 »
Реально и до сих дней!
Правильно сказал Антиквар Каждому по вере...Поэтому мы все и называемся маловерами. И скептизмом отравлены! Я сам молюсь и тут же получаю просимое и...не верю. Думаю так бы и произошло само собой.
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #3 : 31 Август 2006, 08:08:15 »
Цитата: r.b.Alexander
Я сам молюсь и тут же получаю просимое и...

Вот, интересно! Поделитесь, r.b.Alexander, если не секрет, о чем Вы просите в своих молитвах.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #4 : 03 Сентябрь 2006, 17:06:11 »
Хоть о чём..хотя бы о исцелении!
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #5 : 05 Сентябрь 2006, 21:54:34 »
Цитата: r.b.Alexander
Хоть о чём..хотя бы о исцелении!

Такое есть ощущение, что у многих, так назывемых, верующих нет никакой уверенности в том, что Бог знает их нужды. Поэтому им приходится специально просить Его о чем-либо, о здоровье или, даже, о материальном благополучии.
Такой бог, по моему, не является всеведущим и всезнающим Богом. Он какой-то маленький, второсортный, низшего разряда.
Если мы реально признаем себя Божьими детьми, то разве не прямая обязанность Отца печься о своих детях и следить, чтобы каждый из нас "не преткнул о камень ногу свою?"  
Зачем же надоедать просьбами?

В семантике послереволюционного Русского языка возникла, видимо в связи массированными гонениями на Церковь, весьма негативная компонента слова "молитва". Она связана, в первую очередь, с глаголами "умолять" или "молить" (о пощаде), т.е. "просить".
Но ведь надо признать, что единственное, о чем мы просим в молитве - это прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны...
Все же остальное не является молитвой, в истинном значении этого слова.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #6 : 05 Сентябрь 2006, 22:58:20 »
Все объемлет молитва "Отче наш".
Но, Леонид, неужели вы ни разу в жизни не просили Бога о чем-то конкретном?

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #7 : 06 Сентябрь 2006, 06:18:41 »
Ну, что же вы Леонид?
 Не читали св. отеческих писаний где св. отцы и вправду говорят,что Бог знает наши нужды но и ждёт просьб наших.
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #8 : 06 Сентябрь 2006, 06:23:39 »
Цитата: Антиквар
Но, Леонид, неужели вы ни разу в жизни не просили Бога о чем-то конкретном?

Я неистово попросил Его однажды о женщине, которую тайно и страстно любил. Она была женой другого. И Он - дал...
Да так, что я до сих пор отдуваюсь за эту просьбу, скрежеща мордой лица об асфальт. Я упал страшно, разваливаясь на крупные куски и более мелкие обломки. Все, что осталось от этого краха доживает сейчас в Rocky Mountains. Только потому, что попросил немыслимое.
Теперь то уж знаю, как предельно точны должны мы быть в наших просьбах.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #9 : 06 Сентябрь 2006, 06:30:22 »
Цитата: r.b.Alexander
Ну, что же вы Леонид?
 Не читали св. отеческих писаний где св. отцы и вправду говорят,что Бог знает наши нужды но и ждёт просьб наших.

Вы, дорогой r.b.Alexander, просите. Это Ваше право. Я вовсе не против. Особенно если Вы реально переживаете свое Сыновство.
Я, лично, с просьбами к Богу завязал...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #10 : 06 Сентябрь 2006, 11:17:44 »
Леонид,
Цитировать
Теперь то уж знаю, как предельно точны должны мы быть в наших просьбах.


Да-да.  И как раз в Иисусову молитву вмещаются все наши просьбы на каждый миг нашей жизни с предельной точностью. А без нее начинаются фантазии.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #11 : 07 Сентябрь 2006, 08:10:58 »
Я вас Леонид прекрастно понимаю!!! Ибо и я сам  напоролся на точ  такую же ситуацию. И огребаюсь по полной программе.
Но я так совершенно не подумал как подумали ВЫ!
Бог благ! Имейте в виду и ничего плохого Он вам никогда не даст! Не ужели можно так помыслить,что Бог способен исполнить наши блудные и страстные желания смертного и самого падшего греха(где по правилам св.церкви человек отлучается от церкви,причастия на 40 лет!) И так думато на Бога ...Боже упаси - грех хульный! Вы уж меня простите, но необходимо иметь внутреннее богословие и знание св. отцов.
Опираясь на учение этих творений дерзну написать вам, что. То что вы просили Бога..просили в страсти..просили смертный грех и дал его вам не Бог а дьявол а так как вы просили Бога то помыслили неразумно,что Он вам его дал!
Св. отцы церкви много об этом писали, что в не благих просьбах Бог отворачивается а дьявол приступает и исполняет!
 На будущее прежде, что то просить нужно ведать какое вы имеете прошение. Доброе или злое.
И я просил не доброе и получив нахлебался столько горя,что и писать страшно и вспоминать не охота. Но я изначально знал,что в этом помог мне дьявол который и есть губитель душ человеческих! А Бог не есть губитель. Конечно богословие необширно мы так же знаем, что и дьявол действует по благословению Божьему..но это уже совсем другая тема!
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2006, 02:35:16 »
Должен Вас разочаровать, дорогой r.b.Alexander.
Ничего прекраснее, духовнее и возвышеннее не было в моей жизни ни до, ни после. Это именно Бог дал мне это, не кто иной, со всей причитающейся чашей страданий. Ни за что на свете не променял бы...
Когда все с ней закончилось (через два всего месяца), не убил себя только лишь из любопытства, как долго можно выносить эту совершенно невыносимую боль, да еще помня о крестных муках Спаса нашего.
У Вас было ли подобное?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2006, 12:41:39 »
Цитировать
Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия,-и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.
:think
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2006, 17:48:28 »
О да конечно!
Это и есть прелесть духовная во всей красе и полноте!
Не даром Лествичник написал..."Прежде чем помыслить от-"Бога ли это дано мне"- достаточно вспомнить..достойны ли мы!"

Господи! Как мы ещё малы!
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Ira

  • Гость
Реально ли сегодня?
« Ответ #15 : 12 Сентябрь 2006, 22:34:01 »
Эй, эй, Rodion, здесь есть женщины!  :war

Леонид, написано: "Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены."

Значит ли это, что даяние совершенное, которое свыше, тоже должно быть неизменно?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #16 : 13 Сентябрь 2006, 10:08:04 »
Цитата: Ira
Эй, эй, Rodion, здесь есть женщины!  :war


 :D Ну это не ко мне, это к Еклизиасту.  :pope
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Iraida

  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #17 : 14 Сентябрь 2006, 13:40:04 »
Цитата: r.b.Alexander
Ну, что же вы Леонид?
 Не читали св. отеческих писаний где св. отцы и вправду говорят,что Бог знает наши нужды но и ждёт просьб наших.

  - А зачем Богу наши просьбы, если он знает наши нужды? Мы можем и не знать наших настоящих  нужд, а принимать за них нечто другое-нас ежеминутно могут раздирать противоречивые желания Вобщем, пути Божьи-не наши пути

Iraida

  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #18 : 14 Сентябрь 2006, 13:46:08 »
Цитата: Леонид
Цитата: r.b.Alexander
Ну, что же вы Леонид?
 Не читали св. отеческих писаний где св. отцы и вправду говорят,что Бог знает наши нужды но и ждёт просьб наших.

Вы, дорогой r.b.Alexander, просите. Это Ваше право. Я вовсе не против. Особенно если Вы реально переживаете свое Сыновство.
Я, лично, с просьбами к Богу завязал...

 Везет Вам, Леонид :no , Некоторые умудряются  выпросить у Бога  в мужья и жены атеистически настоенных субъектов : "Господи, дай-люблю -не могу", забывая о заповеди Господа сочетаться в браке с кем хочешь, но во Христе, Пример урока на всю жизнь :schizo

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #19 : 14 Сентябрь 2006, 18:52:58 »
Цитата: Iraida
 - А зачем Богу наши просьбы, если он знает наши нужды? Мы можем и не знать наших настоящих  нужд, а принимать за них нечто другое-нас ежеминутно могут раздирать противоречивые желания Вобщем, пути Божьи-не наши пути

"Господи, да минет меня чаша сия... Впрочем, да будет на всё воля Твоя, но не моя!"
Олег

alluz

  • Гость
Реально ли сегодня?
« Ответ #20 : 15 Сентябрь 2006, 04:56:13 »
Совершенно справедливо было отмечено, что знамения подаются в зависимости от состояния свидетелей. в частности, в Монголии, в Туве или, скажем, в Бутане чудеса текут, как из рога изобилия, по свидетельству миссионерствовавшего там брата. А мы себе чудес и сами придумаем :)

Iraida

  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #21 : 16 Сентябрь 2006, 14:20:55 »
Господь- не "дозировщик",он  дает нам ВСЮ ПОЛНОТУ БЛАГОДАТИ и ПРЯМО СЕЙЧАС Только в нас  имеется некий тормозной движок, который мы приводим в движение мотивировками типа "грешен", "не достоин ", "то были святые, а не мы"  и т,д а попросту говоря - из боязни или недоверия Такие подстраховочные установки при всей их внешней привлекательности для некоторых / создают некий ореол благочестия/ заранее блокируют принятие в себя  этой полноты И не текут у нас из чрева реки живой воды,напояющие всех вокруг , самим бы не умереть от жажды
Цитата: alluz
. А мы себе чудес и сами придумаем :)
Да, да в виде живительного оазиса, который на поверку оказывается МИРАЖОМ

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #22 : 17 Сентябрь 2006, 00:52:13 »
Цитата: Iraida
Везет Вам, Леонид :no , Некоторые умудряются  выпросить у Бога  в мужья и жены атеистически настоенных субъектов : "Господи, дай-люблю -не могу", забывая о заповеди Господа сочетаться в браке с кем хочешь, но во Христе, Пример урока на всю жизнь :schizo

Мне, Iraida, дико "повезло" со второй женой. Барышня крестилась в Пюхтицком монастыре в свое время, потом венчалась со мной в храме, и, народив детей, вдруг заявила, что Бога нет, попы дерут деньги с простых людей, церковь - это бизнес, построенный на обмане легковерных, и, как итог, пошла по рукам... А сочетались-то во Христе... Такие пироги...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Александр Быстров

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #23 : 17 Сентябрь 2006, 02:19:17 »
Вернуться хочу к самому началу темы этой. Верующих в Господа будут сопровождать какие знамения? Знамения изгнания бесов помыслов плотских из сердец наших сопровождают истинно верующих во Христа, Господа нашего! И это верный признак того, что с нами Бог, и кто против нас! Согласен с "Ираидой" в том, что за внешней привлекательностью одежд благопристойности тех мыслей, когда мы как бы говорим: "вот смотрите все, я иду с низко опущенной головой в "покаянии великом", смотри, Господь, и Ты, как я сокрушаюсь",есть элемент гордыни бесовской. Этим мы как бы покупаем Благодать Всевышнего. Да не будет этого в сердцах! Но будет покаяние такое, что дарует нам Господь! Чтобы не ставить нам преграды между Благодатью Божией и ближними, которые нуждаются в ней. Всем Мира Божьего!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #24 : 17 Сентябрь 2006, 13:03:09 »
Цитата: Iraida
Господь- не "дозировщик",он  дает нам ВСЮ ПОЛНОТУ БЛАГОДАТИ и ПРЯМО СЕЙЧАС


Этого мы не знаем. Если вдруг поместить в чистую воду карася,  прижившегося в пруду, куда сливают помои, бензин и прочую дрянь, то он сразу же сдохнет. Потому не привык к чистой среде.
Наверное, Господь, дает нам столько благодати, сколько мы готовы воспринять.

Цитата: Iraida
Только в нас  имеется некий тормозной движок, который мы приводим в движение мотивировками типа "грешен", "не достоин ", "то были святые, а не мы"  и т,д а попросту говоря - из боязни или недоверия


Iraida, действительно, в этих мотивировках присутствует и наша фальшь. У меня бывает иногда ощущение, что некое чудо, о котором вроде бы мечтаешь, возможно - прямо здесь и сейчас. Если очень попросить и захотеть. Но при мысли о том, что это чудо и  впрямь произойдет  - вдруг, одномоментно - становится не по себе. И снова, как улитка, уползаешь в свой домик.
Но, с другой стороны, "тормозной движок" тоже необходим. Мы рассуждаем о благодати, но что мы, собственно, знаем о благодати, тем более о ее полноте? И что мы можем принять за благодать?
Например, приняв на грудь, можно тоже ощутить некую "благодать", а потом еще и еще... до розовых слоников и зеленых чертиков.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #25 : 17 Сентябрь 2006, 20:56:35 »
Господь не "дозировщик"... И одновременно милость Его огромна: если бы благодать была проявлена в большей мере там и среди тех, кто не готов ее воспринять, то произошел бы психический взрыв. Иногда, когда человек слишком настойчив или оказывается в неподходящем месте, такие взрывы происходят.

Iraida

  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #26 : 18 Сентябрь 2006, 06:08:31 »
Цитата: Антиквар
Цитата: Iraida
Господь- не "дозировщик",он  дает нам ВСЮ ПОЛНОТУ БЛАГОДАТИ и ПРЯМО СЕЙЧАС


Этого мы не знаем. Если вдруг поместить в чистую воду карася,  прижившегося в пруду, куда сливают помои, бензин и прочую дрянь, то он сразу же сдохнет. Потому не привык к чистой среде.
Наверное, Господь, дает нам столько благодати, сколько мы готовы воспринять.
   
Цитата: Iraida
Только в нас  имеется некий тормозной движок, который мы приводим в движение мотивировками типа "грешен", "не достоин ", "то были святые, а не мы"  и т,д а попросту говоря - из боязни или недоверия


Iraida, действительно, в этих мотивировках присутствует и наша фальшь. У меня бывает иногда ощущение, что некое чудо, о котором вроде бы мечтаешь, возможно - прямо здесь и сейчас. Если очень попросить и захотеть. Но при мысли о том, что это чудо и  впрямь произойдет  - вдруг, одномоментно - становится не по себе. И снова, как улитка, уползаешь в свой домик.
Но, с другой стороны, "тормозной движок" тоже необходим. Мы рассуждаем о благодати, но что мы, собственно, знаем о благодати, тем более о ее полноте? И что мы можем принять за благодать?
Например, приняв на грудь, можно тоже ощутить некую "благодать", а потом еще и еще... до розовых слоников и зеленых чертиков.

 Понимаете, Антиквар, я хотела сделать акцент именно на том, что мы  чересчур перестраховываемся и это оказывается большим злом, чем пресловутое, преследующее нас всюду впадение в прелесть. Уж не будем подробно разбирать вопрос о  полноте-неполноте благодати Представьте Деву Марию. к которой пришел Ангел с вестью. что она родит Спасителя, а она говорит ему: "Не достойна, дескать, вместить такое, не достигла еще высот духовных"
   В том то и дел. что Бог дает нам не столько благодати, сколько мы готовы принять, а СПОЛНА, а уже мы сами  "дозируем"ее себе по многим причинам-мнимым и настоящим
 Хочу поделиться просто для обмена  схожим с Вашим  опытом- однажды во время молитвы испытала  как ко мне на подходе какой-то огромный ОКЕАН ЛЮБВИ, чувствую, что если она на меня нахлынет, то я не смогу вынести его, этот ОКЕАН буквально разорвет меня И сразу в молитве:" Господи, не сейчас, мне бы немножко" До сих пор жалею., что не пошла тогда этому навстречу, не ответила Извините, но пример со спиртным как то грубо и неуместно
  Твердо убеждена, что без   риска не может быть настоящего религиозного опыта В своей жизни встречала людей высокой духовной жизни В ходе  личного разговора с ними  оказалось, что эти люди пришли в православие в результате серьезного  духовного  поиска  Поэтому с принятием Христа они получили как бы все и сразу-иначе и быть не могло, так как до принятия Христа  они от душевного надрыва находились буквально на грани и вопрос и постепенном стяжании благодати у них даже не стоял Точно так же обстоит дело, по моему с другими "пограничниками" , да хотя бы с теми же наркоманами-здесь никакие "меры " не уместны, иначе человека не"вытащить"
   Меня очень мучает эта проблема- у меня, как и у многих  не было этой "грани", а мысли о посмертной полноте благодати не утешают Жажда явления  силы и полноты Царства Божия /которое, как изхвестно, в нас,/ уже СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ, а не гипотетически  сама начинает потихоньку подталкивать к  "грани", за которой и встретит тебя этот ОКЕАН ЛЮБВИ

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #27 : 18 Сентябрь 2006, 11:58:10 »
Iraida, я с вами вполне согласен. Просто я задался вопросом: способны ли мы отличить подлинную благодать от мнимой? Отсюда и пример со спиртным: ибо пьяный тоже любит весь мир и может ощутить "вселенскую любовь" к себе, но какова цена этой любви? И что потом?
Мне кажется, что мнимое и подлинное способен различить простой и бесхитростный ум с сильной верой. Но если эта простота и бесхитростность отравлены, утеряны, то их место занимают страх и недоверие. И если здоровый человек способен перепрыгнуть через пропасть, то калека не допрыгнет и рухнет. Если, конечно,  не случится чуда. Но для чуда нужна вера, лишенная лукавства. А в этом случае калека снова превратится в здорового, способного на прыжок. Пришли к тому, с чего начали.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #28 : 18 Сентябрь 2006, 21:14:31 »
Цитата: Антиквар
Просто я задался вопросом: способны ли мы отличить подлинную благодать от мнимой?

Сказано, что нас оскверняет не то, что входит в нас, но то, что исходит. Для чистой души всё будет чисто и всё во благо, для не чистой - всё будет прелестью, всё в смущение и соблазн. Вывод? Надо не задаваться вопросом какая благодать истинная, а какая нет, а заботиться о чистоте своей души. И всё. И всё! Мы не сможем различить истинное или не истинное. Всё что мы можем - поддерживать чистоту души и устремлённость ко Господу, что бы в нас ни входило, что бы перед нами ни представало, не отвлекаясь ни на что, ничего не отвергая и ничем не увлекаясь. И отвергая мы увлекаемся точно так же, как и собственно увлекаясь.
Что это за вопрос - "реально ли сегодня?" Реально, не реально - какая разница? Всё что нам остаётся - молиться и очищать сердце-ум, во что бы то ни стало, полностью положившись на Него. На утверждение, что что-то там не возможно сегодня так и хочется ответить: это никогда не возможно для человека, НО ГОСПОДУ ВСЁ ВОЗМОЖНО!
Олег

Данила

  • Гость
Реально ли сегодня?
« Ответ #29 : 19 Сентябрь 2006, 19:35:30 »
Но очищать ум, душу и сердце все-таки под благодатью.

Данила

  • Гость
Реально ли сегодня?
« Ответ #30 : 19 Сентябрь 2006, 19:46:21 »
Понять: благодать это или нет- "пища совершенных". Сначала- "словесное молоко", как сказано у апостола. И по поводу Слова. В теме стоит цитата из Евангелия. Там сказано об исцелении наложением рук, но не молитвой. А? Тут, похоже, стоит подумать, для чего сказаны эти слова Спасителем. А Ваше мнение?

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #31 : 19 Сентябрь 2006, 20:16:53 »
Цитата: Данила
Но очищать ум, душу и сердце все-таки под благодатью.

 :?:
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #32 : 19 Сентябрь 2006, 20:32:21 »
Цитата: Данила
Понять: благодать это или нет- "пища совершенных". Сначала- "словесное молоко", как сказано у апостола. И по поводу Слова. В теме стоит цитата из Евангелия. Там сказано об исцелении наложением рук, но не молитвой. А? Тут, похоже, стоит подумать, для чего сказаны эти слова Спасителем. А Ваше мнение?

Моё мнение... Все сии знамения будут сопровождать УВЕРОВАВШИХ. Вера же взращивается через устремление ко Господу, шаг за шагом, это лавинообразный процесс: вера порождает ещё большее устремление, которое делает веру ещё более твёрдой. Это устремление - то самое особое усилие, которым берётся Царство Божие. ИМХО, сегодня мало кто имеет такую веру. Но не потому что сегодня это не возможно, а потому, что в молитве (а она как раз призвана развить такое устремление ко Господу), как правило, утеряна определённая нота, очень важная, можно даже сказать - ключевая.
Весь вопрос здесь заключается в том, что есть вера, ведь все эти перечисленные Спасителем "чудеса" творятся именно верой. И вопрос этот совсем не так прост как кажется.
Олег

Данила

  • Гость
Реально ли сегодня?
« Ответ #33 : 19 Сентябрь 2006, 23:27:35 »
ИМХО, силы, совершенные при помощи молитвы- это еще не признак спасенного. Слова Христа надо понимать буквально, т.е., если ПРАВильно уверовал, то знамением тебе будет именно это. Вспомним ПРАВославных святых. (а может, здесь  еще и указание на почитание мощей)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #34 : 19 Сентябрь 2006, 23:52:28 »
Цитата: plot
Весь вопрос здесь заключается в том, что есть вера, ведь все эти перечисленные Спасителем "чудеса" творятся именно верой. И вопрос этот совсем не так прост как кажется.
Не так давно (тут на форуме) встретились в тумане ёжики и долго беседовали о "вере".

http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1008&highlight=%F2%F3%EC%E0%ED%E5

Христина

  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля

Реально ли сегодня?
« Ответ #35 : 25 Октябрь 2006, 22:58:43 »
Все нам можно, но не все полезно. Мудрые не просят конкретного. А если просишь, обязательно надо добавлять "если будет воля Твоя". Можно ведь выпросить у Бога горнолыжные ботинки, при этом, увлекшись, не заметить, что Бог тебя уже в вечернее платье нарядил и макиаж заканчивает. Так и останешься в вечернем платье и горнолыжных ботинках.