Исихазм

Автор Тема: Советы ищущей душе.  (Прочитано 21937 раз)

Александр Быстров

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« : 13 Сентябрь 2006, 11:36:39 »
Мир всем! Недавно подключился к вашему форуму в надежде, что вы мне поможете советом в решении моей проблемы. Конечно я не первый, задающий подобные вопросы, но у всех жизненные ситуации особые. На данный момент я считаюсь членом церкви христиан веры Евангельской, но с некоторых пор нет в душе покоя, нет уверенности, что делаю своё дело, не чувствую сближения со Христом Иисусом, но чувствую, что, тот процесс, который здесь называется духовным ростом не приближает меня к Господу нашему, и есть только внешняя форма. В детстве крещён в православной церкви, поэтому в поисках внутреннего ходил иногда на православные богослужения, которые проводит священник из другого посёлка, но и там постигло разочарование. Если допускается "освящение" нового питейного заведения, ради денег конечно, то не приходит благоговение на служении, а чисто внешне совершать поклоны и т.д. не могу, ибо лицемерие это. Раньше слышал о умном делании и теперь появилась возможность почитать об этом и кое-что уже читаю, стараясь проникнуться духом этого благого, вижу теперь, дела. Повторение Имени Божьего уже спасает душу от болота суеты, которое иногда незаметно заманивает её, и только за это благодарен Господу безмерно. Ну а движения сердечные, совершающиеся в сердце не знаю чем являются. Знаю, что есть опасности на этом пути, но надеюсь на Господа, что убережёт душу от ошибок и перегибов, ибо не на кого больше надеяться. К вам же обращаюсь ибо знаю, что "...где двое или трое собраны во имя Моё, Там Я среди них...", а раз так, то верю, что Сам Господь мне укажет верный путь. Да благословит меня Господь услышать Его Слово в ваших словах. Итак, что мне делать: Уходить ли из собрания, или же остаться чтобы  и остальным может быть подаказывать путь к Господу в сердце? Надо ли просить благословения на умное деланье у нашего священника православного (терпя перегар может быть)? Как лучше устроить внешнее хождение? С какой книги начать лучше? Есть и другие вопросы, но потом. Знаю, что ответы ваши могут быть разные, но Иисус через сердце, совесть, да ваши советы подскажет что делать. Только прошу не отвлекаться пока на диалоги между собой, просто выскажите своё мнение те, кому ляжет на сердце ответить мне.
Да благословит вас Господь!

Данила

  • Гость
Советы ищущей душе.
« Ответ #1 : 13 Сентябрь 2006, 12:47:03 »
Закажи на себя сорокоусты в 3- 5  монастырях (на проскомидию). Вопросы отпадут сами собой.

Владимир С

  • Гость
Советы ищущей душе.
« Ответ #2 : 13 Сентябрь 2006, 13:07:18 »
Александр Быстров
Прежде чем заниматься умным деланием надо просто стать православным христианином. Говорят, что можно и не православным, но тогда ИМХО чистоты "эксперимента" не получится. Т.е. что-то не пойдёт,  а что и почему будешь гадать.
А вот просто стать православным тоже не просто.
Это и посещение всех праздничных служб в церкви и утреннее и вечернее правило, Чтение по 1 главе Евангелия, по главе из Апостола и
по кафизме Псалтыри,1 канон и 1 акафист каждый день. Соблюдение православных постов. Когда всё это вошло в привычку. Просишь у духовника разрешение на Иисусову молитву. Если подвизающий уделяет в течение дня много времени молитве он может получить послабление в исполнении своего ежедневного правила т.е.
уменьшение кол-ва Евангелия, сокращение утреннего и вечернего правила, одна только "слава" в Псалтыри и т.д.
Дерзайте.  :D Конечно нужно много читать Отцов Церкви.
р.Б.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #3 : 13 Сентябрь 2006, 14:29:49 »
Лучше, когда уход совершается "органически", без излишнего насилия - ухожу, потому что исчерпал возможности этого места:  без осуждения, без хлопанья дверью на прощание, осознавая недостатки и не принимая их - с благодарностью за все хорошее, что было.

Брать благословение на молитву и умное делания у священника, который ими не занимается, не разумно. При искреннем поиске Господь откроет в дальнейшем человека, который благословит.

Внешнее хождение. Если есть выбор, то лучше ходить в небольшой храм, где служит хотя бы один священник, к которому есть доверие. Монастырский храм предпочтительнее. По крайней мере, там скорее встретишь благочинные службы.

Чтение. Узнавать православие лучше из книг и бесед митрополита Антония Сурожского. Об умном делании и монашеском житии-бытии - у архимандрита Софрония (Сахарова) - книга "Старец Силуан". О молитве - у архиепископа Антония (Голынского-Михайловского). Затем познакомиться с творениями свт.Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, а лучше - систематически изучать свв. отцов и почитывать Добротолюбие. Подробнее в теме - http://hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=19

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2006, 17:02:18 »
Ну во первых просто необходимо вернутся в православную церковь. Ибо как сказал отец Иоанн Крондштатский вне православия Бога НЕТ!
Чувство душевного неспокойствия исходит от ангела твоего покровителя (похоже в твоём роду кто то угодил Господу).
Ну а на внешность в церкви не смотри НЕ ИСКУШАЙСЯ ищи сокровищя церковно-духовные! Обрети духовные книги которые возогреют и воспламенят твою душу! При чтении нужных книг приобретёшь догматизм и уверенность в то,что ты на истенном пути.
Тогда обещаю тебе.что.солнце в глазах твоих будет светить ярко как в детстве и сердце будет благоухать радостью необычною и тогда обретёшь во истину душевный покой и мир Божий!
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2006, 17:27:06 »
Цитата: r.b.Alexander
Тогда обещаю тебе.что.солнце в глазах твоих будет светить ярко как в детстве и сердце будет благоухать радостью необычною и тогда обретёшь во истину душевный покой и мир Божий!


Цитировать

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

 :think
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2006, 22:47:08 »
Уходить тихо, не хлопая дверью, но и не оглядываясь и не отвечая на призывы вернуться.
Не смущаться видимыми неустроениями в Церкви. Святых Отцов на земле тоже не ангелы окружали, а нам-то, грешным, почему должно быть проще?
Главное - помнить, что дорога ведет в правильном направлении, несмотря на распутицу.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #7 : 14 Сентябрь 2006, 07:31:44 »
Rodion
Не понял вашего смысла написанного в мой адрес.... где обещание а где клятва?
Как видно дух еретический исполнен всюду!
Не даром Иоанн Крестьянкин написал Слово в неделю 29-ю по пятидесятнице.
"Теперь наступают такие дни, чтоимя христианское слышиться повсюду, храмов открывается больше,чем можно найти верующих. Но не будем радоваться. Ведь это только видимость, ибо в нутри уже нет духа христианского, духа любви, духа Божьего, творящего и дающего жизнь, но царит там дух века сего-дух подозрительности, злобы, раздора!"

Паисий Нямецкий заповедал..Идти к Богу на взирая на священников но путь этот только твой личный.
Несомненно он решил 2 или 3 единомыслиника пусть составят союз и друг друга руководят и вопрошают (вот как раз этот форум может стать оплотом и поддержкой ко спасению "многая и благая лета создателям форума сего!") А единомысленники должны быть искусны в чтении святых писаний отцов церкви в ином случае единства не будет а будет неразбериха и ересть!

Ищи друзей следующих творениям св. отцов...иного пути нет..
Игнатий Брянчанинов.
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #8 : 14 Сентябрь 2006, 10:15:51 »
r.b.Alexander,  это я просто к тому что не надо никому ничего обещать. Это для меня лчно как таже клятва. Да и помоему в таких
делах с советами нужно быть ох как осторожными. Мне много в свое
время насоветовали "люди знающие", до сих пор всего разгрести не
могу. Но это мое мнение всего лишь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

alluz

  • Гость
Советы ищущей душе.
« Ответ #9 : 14 Сентябрь 2006, 10:49:00 »
А мне видится, что не стоит (пока по крайней мере) менять церковь. Начинайте читать отцов, делитесь с братьями и будь, что будет.

putnik

  • Гость
ответ
« Ответ #10 : 14 Сентябрь 2006, 10:55:12 »
Александр, тот путь, который вы проходите сейчас я проходил лет 12 назад. Также был активным участником собраний одной из организаций, созданных американскими миссионерами. Пришел момент, когда стали вставать теже вопросы, что и у вас сейчас, заинтересовался Св. Отцами, их творениями, стал читать святителя Игнатия (Брянчанинова), добротолюбие и с удивлением обнаружил, что оказывается не я первый человек на свете, которому приходят в голову "сложные вопросы". Ответы которые американские пасторы мне пытались дать меня не устраивали - слишком легковесными они казались и вдруг, когда стал читать св. отцов понял, какой огромный пласт духовной жизни остается в протестантизме не востребованным. Думаю что вам не следует предпринимать каких-то резких шагов. Вы уйдете оттуда сами и это произойдет естественно, хотя я могу понять, как это тяжело - уйти оттуда, где находится груг твоих главных интересов и друзей. В свое время я задал точно такойже вопрос православному проповеднику в советское время сидевшего за веру в лагере смерти и в психушках, куда его благополучно упрятали местный архиерей и благочинный с сотрудниками КГБ. И он будучи ярым противником сект вдруг сказал мне: "Осторожней, молодой человек с этими хождениями". И спросил, "а что вы читаете? Брянчанинова? Ничего не надо делать, читайте его и дальше, и Бог все сам устроит как надо". Пока это все что хотел сказать. Мой адрес - rusinfo@nm.ru
Думаю не стоит обращать внимание на сообщения вроде: "Закажи на себя сорокоусты в 3- 5 монастырях (на проскомидию). Вопросы отпадут сами собой". Решение в вашей душе созреет само в свое время. И ваши знакомые по теперешнему собранию сами почувстуют перемены в вас и, возможно, отвернутся. Молитесь искренно Господу и Он устроит. Помоги Господи!

Александр Быстров

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #11 : 14 Сентябрь 2006, 15:25:44 »
Сердечно благодарю Господа и всех, кого Он расположил написать. Понимаю тех, кто ратует за чистоту православия, пусть благословит вас Господь в этом нелёгком деле. Не должно быть смешивания внешнего, но и не принимает сердце моё черно-белый взгляд на мир, простите Бога ради... Ибо очень ранили душу мою клеветнические нападки на православие со стороны рьяных "евангелистов", обвиняющих в "идолопоклонстве и фарисействе", не замечая бревна в своём глазу. И если я приму сейчас противоположную точку зрения тех, кто так же бросает камни через забор, то к чему приду? К тому же самому, только отражённому в зеркале...
Собрание прежнее я всё таки оставлю наверное, и приму православие, смирившись под Волю Господа нашего, и буду совершать внешнее хождение так, как на то будет указано, ибо этот шаг уже созрел, вижу. Но сделаю это не потому, что "Бог православия самый правильный", но просто потому, что в православии есть внутреннее учение, а в протестанских конфессиях этого не наблюдаю.
Не нам решать, кто будет с Господом, ибо нет лицеприятия у Него, и смотрит Он в сердце, а не на одежду. Так будем же смотреть в себя и в учение, как сказано в писании и да сохранит Господь души наши от тени даже осуждения и надмения. Простите Бога ради, если кого раню словами своими... поверте, рад каждой душе ищущей лица Господа. Верю Ему, всё в руках Его, превыше Он всякого человеческого понимания о Нём. Слава Ему вовеки! Мир всем!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #12 : 14 Сентябрь 2006, 16:12:54 »
Александр Быстров, я полагаю, Вы делаете правильный выбор, возвращаясь в православие, не потому что сбегаете или осуждаете, а осознали: в православии есть глубина духа. На поверхности же... Все больше убеждаюсь, что социальное обустроение протестантских общин, взаимовыручка, служение, помощь ближних - обычно лучше, чем в православии,  в котором больше кичатся тем, чего в действительности, не постигнув Духа, не имеют.

Христина

  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #13 : 26 Октябрь 2006, 00:43:03 »
В православие надо вернуться не для того, чтобы компанию приобрести, а для того, чтобы исповедываться и причащаться и участвовать в богослужении. Таинства православной церкви имеют силу независимо от достоинства священника, потому что совершаются Духом Святым. И не надо смотреть на грехи других людей, надо смотреть на свои грехи, каяться и исправляться.
Устной молитвой заниматься можно, а к умной приступать еще рано. Если хотите иметь православного наставника, надо просить об этом Бога, Он устроит.

Ioan

  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #14 : 26 Октябрь 2006, 17:14:35 »
Мир Божий всем!
Я как и Александр Быстров нахожусь в таком же положении.
Долго раздумывал,даже  разговаривал с монахом. Уже думал, что перейду в Православную Церковь.
  Внутренне помолился, вопрошая к Господу, та ли это Церковь? Знаю по Святым Отцам, что диавол мыслей наших не знает.
Попросил Господа проговорить через мою дочь, ей на тот момент было около трех лет. Пошли в Православный Храм, отстояли службу,
возвращаемся назад. Уже перед самым домом она мне говорит
"папа это не та Церковь". Я в недоумении переспрашиваю, а
она опять "папа это не та Церковь" и стала дальше что то петь. Вот такой ответ.
 От харезматов я вышел, несмог больше там находится, но сейчас нахожусь в отделенной небольшой пятидесятнической общине.
 На нинешнее Православие смотрю с настороженностью.
 Недавно прешлось увещевать хорошую знакомую, она прекратила пощещать Храм, батюшка с матушкой холодно относятся. Она больная очень, проблема с почками. Ездила в монастырь, привозили икону,
хотела поближе подойти , постоять. Монах пресек - "куда лезишь дура безмозглая". Так она преткнулась, перестала вообще ходить в Храм.
Прешлось увещевать, обьясняя, что монах тоже человек.
 Трудно ходить в Церковь где нет любви. Хотя наверное не все общины такие.
Укорененный в Боге выдержит, а новоначальный преткнется.
 Спасения!
Господь пастырь мой !

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #15 : 26 Октябрь 2006, 17:50:04 »
Цитата: Ioan
 Внутренне помолился, вопрошая к Господу, та ли это Церковь? Знаю по Святым Отцам, что диавол мыслей наших не знает.
Попросил Господа проговорить через мою дочь, ей на тот момент было около трех лет. Пошли в Православный Храм, отстояли службу,
возвращаемся назад. Уже перед самым домом она мне говорит
"папа это не та Церковь". Я в недоумении переспрашиваю, а
она опять "папа это не та Церковь" и стала дальше что то петь. Вот такой ответ.
 


Сейчас очень много публикуется исследований и материалов по околосмертному опыту. Люди испытавшие клиническую смерть и вернувшиеся к жизни рассказывают что встречают там Существо из Света в котором узнают Христа, которое излучает любовь и свет выше всякого описания. Некоторые задают вопросы, вот некоторые из них:

Один человек испытавший околосмертный опыт встретил там Христа. Христос ему сказал что ему надо вернуться на землю, его путь на земле ещ ене завершен. Человек спросил: "Что мне делать, к какой церкви присоединиться?", на что Христос ответил: "Ни одна из них (!!!) не учит Евангелию истинно, но надо любить друг друга".

Одна женщина (Sandra Rogers) спросила Христа о том как люди из других религий спасаются. Ей было сказано что конкретное вероисповедание или принадлежность к религиозной группе не имеет значения. Важно то как человек проявляет любовь к Богу посредством того как он относится к людям. Когда люди покидают материальный мир и возвращаются в духовный, их всех там встречает Христос. Самая главная цель земной жизни - это научиться любить, и религия полезна настолько насколько помогает этому. Там где религия учит безусловной любви - там происходит рост, там где религия мешает любви - происходит стагнация. Путь на небо лежит через любовь. Важно не то как мы верим, а то как мы любим.

Христина

  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #16 : 26 Октябрь 2006, 18:18:50 »
Мы тут про эмоции и отношения говорим, а надо про причастие. А если искать удобство и любезность, то можно у атеистов тоже найти, но при чем здесь Христос. Люди за Христа любые муки терпели, а мы из за грубого слова глупого человека от Тела и Крови Христовой отказываемся. Если так себя будем вести, то лукавый всегда нам подбросит обо что преткнуться.

Виктор

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #17 : 26 Октябрь 2006, 18:40:20 »
Evgeny, Не думаю, что так. Достаточно хорошо эти вопросы освятил в своей книге о. Серафим Роуз "Душа после смерти".

GeorgiZ

  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #18 : 26 Октябрь 2006, 18:53:10 »
Цитата: Evgeny

Один человек испытавший околосмертный опыт встретил там Христа. Христос ему сказал что ему надо вернуться на землю, его путь на земле ещ ене завершен. Человек спросил: "Что мне делать, к какой церкви присоединиться?", на что Христос ответил: "Ни одна из них (!!!) не учит Евангелию истинно, но надо любить друг друга".

Одна женщина (Sandra Rogers) спросила Христа о том как люди из других религий спасаются. Ей было сказано что конкретное вероисповедание или принадлежность к религиозной группе не имеет значения. Важно то как человек проявляет любовь к Богу посредством того как он относится к людям. Когда люди покидают материальный мир и возвращаются в духовный, их всех там встречает Христос. Самая главная цель земной жизни - это научиться любить, и религия полезна настолько насколько помогает этому. Там где религия учит безусловной любви - там происходит рост, там где религия мешает любви - происходит стагнация. Путь на небо лежит через любовь. Важно не то как мы верим, а то как мы любим.


Вот из таких то откровений и становится ясно, что светящееся существо - это НЕ Христос

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Советы ищущей душе.
« Ответ #19 : 26 Октябрь 2006, 21:38:32 »
Цитата: GeorgiZ
Вот из таких то откровений и становится ясно, что светящееся существо - это НЕ Христос


Из таких откровений становится ясно лишь то, что ничего не ясно. Ибо это лишь пересказ чьего-то пересказа...
Наверное, это тот самый случай, к которому нужно применять принцип "не принимать и не отвергать".
Ибо, отвергая рассказанное, отвергаешь и любовь к ближнему, принося ее в жертву догме (букве). А принимая, тоже отвергаешь, ибо все оказывается совершенно неважным и сама любовь тоже незаметно теряет значение...
Но такие рассказы все же важны. Они иногда дают надежду - в моменты, когда совсем ее теряешь.

Саня

  • Гость
Советы ищущей душе.
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2006, 02:29:28 »
Молитесь искренне Господу и Он устроит. Помоги Господи!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #21 : 10 Ноябрь 2006, 07:07:47 »
Александр Быстров,
Изначальное исповедание веры было очень простым по формату, но безумно сложным по содержанию (знаменитое безумие еллинов).
Достаточно было спросить себя, верую ли я в то, что человек по имени Иисус является действительно единородным Сыном Божиим, умершим на кресте, искупая наши грехи, и в третий день воскресшим? Ответом на этот вопрос стала Церковь Христова - уникальный и небывший ранее организм, состоящий из частиц-членов своих, объединенных не просто верой в воскресшего Господа, но и Его живым присутствием в Литургии.
С тех пор много воды утекло, но Православие начинается все с той же точки. Свидетельством является отток в Православие в протестантской Америке, переход целых католических монастырей в Европе, и это, заметьте, безо всякого прозелитизма.
Если отбросить все вообще, все обряды и обычаи, и остаться лицом к лицу с этим непростым вопросом себе самому, войти в его страшную суть, соединиться с положительным ответом, то здесь и будет православная точка входа...

(Я очень люблю подтрунивать над католиками-ирландцами сообщая им, что креститель Ирландии в VI веке св. Патрик был православным монахом из Уэльса).

Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

vmn

  • Гость
Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #22 : 04 Декабрь 2006, 19:54:27 »
Рекомендую "Изложение монашеского опыта" старца Иосифа Афонского, изданное в 1998г. Свято-Троицкой Сергиевой Лаврой.

iana

  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #23 : 23 Январь 2007, 16:48:04 »
Evgeny, ну уж вы-то, с Вашим опытом и всегда такими трезвенными постингами:), как могли купиться на такую ерунду... О. Серафим Роуз прекрасно объяснил все эти --явления "Христа" народу-- во время клинической смерти... ("Душа после смерти").

Это величайшая уловка дьявола - внушить, что истинной Церкви нет, что главное - какая-то абрастрактная (или даже не очень) любовь. Об этом предупреждали многие и многие подвижники и святые. Ну как же можно так повестись на это? Ведь то, что говорит этот псевдохристос, противоречит Евангелию, противоречит всему, чему нас учили св. отцы на протяжении 2 тыс. лет.

Обольстить человека на пороге смерти - это же классика:). А если это порог, который он до конца не переступит - вообще супер! Вернется к своим и начнет рассказывать о том, что Церковь не нужна. Прямо-таки рассадник экуменических проповедников, а не посмертные опыты.

Я, вслед за о. Серафимом и многими-многими другими подвижниками, не верю во все эти посмертные картинки. Дьявол в 1000 раз хитрее нас, и показать полнометражный фильм ему ничего не стоит.

iana

  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #24 : 23 Январь 2007, 16:55:09 »
И еще. Путь на небо лежит через Крест, а не через розовые басни о любви, которую каждый понимает по-своему. И только Христос понимает ее так, как нужно. И мы должны понимать ее также. У нас единственный ориентир, и единственный Путь. И если мы обольстимся подобными бреднями и соль потеряет силу, то что же будет дальше?:( Мне прямо плакать хочется оттого, насколько люди доверчивы и наивны ко всем этим клиническим смертям.

Опыты тех людей, который встретились с Христом при жизни (я знаю два таких случая) прямо противоположны. Считая Христа за одного из богов, за пророка или просто за великого человека, они встретились с Ним и знаете, что Он им сказал (не вербально)? "Я есть путь, и Истина, И Жизнь, и никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня". И что другие религии ведут совсем в др. сторону. Это было "сказано" и одному, и другому человеку (второй вообще был некрещеный). Вот это я понимаю - истинный Христос, а не какое-то там существо из Света. И дьявол принимает вид ангел света, как известно.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #25 : 23 Январь 2007, 20:40:17 »
"Я есть путь, и Истина, И Жизнь, и никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня". И что другие религии ведут совсем в др. сторону. Это было "сказано" и одному, и другому человеку (второй вообще был некрещеный).

Конечно, именно Христос там всех и встречает, и никто не приходит к Отцу как только через Него. Ужасно только будет если кто-то отвергнет Его, приняв за диавола, хотя не думаю что это возможно, Его нельзя ни с кем спутать. Это не просто свет, Он излучает духовную Любовь, Смирение и Истину такой силы и качества, личное Его присутствие настолько явно, что сомнений ни у кого кто подобное испытывал никогда не возникало. Диавол не способен на такую любовь. Настоящая любовь кстати не бывает без креста, хотя бывает крест без любви, но без любви даже крест - ничто. Не надо так переживать, нам всем очень скоро предстоит эта встреча, и тогда все станет ясно.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2007, 21:07:30 от Evgeny »

iana

  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #26 : 23 Январь 2007, 22:12:34 »
Evgeny, те, люди, которые видели это существо, не умерли, а были лишь на пороге смерти - когда человек наиболее открыт тому миру. Христос не может проповедывать что-то, противоречащее Евангелию. Он сказал, что Он - глава Церкви, и врата ада ее не одолеют, а Вы предлагаете поверить в то, что в Православной Церкви нет больше полноты истины? И в любимую песню эзотериков всех времен и народов про то, что все пути ведут к Богу... Почему-то никому из святых, которые жизнь свою готовы были положить и положили за чистоту веры и за Христа,  не пришла в голову ни эта странная мысль, ни та, что спастись, оказывается, можно какой-то непонятной любовью (ой, сколько людей делали страшные грехи, прикрываясь любовью - и я в том числе:(.) Этим новоявленным визионерам можно только посочувствовать.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #27 : 23 Январь 2007, 23:20:49 »
Полнота Истины содержится только в Боге, Церковь же, хотя и составляет Тело Христово, состоит из людей и содержит лишь столько истины сколько ее члены способны воспринять. Это вовсе не значит что надо с кем-то обьединяться и что все религии одинаково хороши, никто ведь не спорит что в неправославных религиях как правило содержится масса заблуждений и человеческих измышлений. Но присутствие этих заблуждений вовсе не делает невозможным спасение (в перспективе вечности) конкретных людей придерживавшихся при жизни различных верований. Вообще-то эту тему не хочется опять поднимать, мы уже столько раз это обсуждали на форуме и столько всего было сказано что вряд ли можно что-то добавить.

\\\"непонятной любовью"?
Разве это непонятно?:
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Иоанна 4.17)
«Дети, любите друг друга! Это заповедь Господня, если соблюдете ее, то и довольно» (из последней проповеди Апостола Иоанна)

iana

  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #28 : 24 Январь 2007, 01:08:38 »
Что такое любовь христианская, большинству людей непонятно. Многие прикрывают страшные грехи и страсти этим словом: тщеславие, гордыню, блуд и др.
Вот нашла на форуме Ваше сообщение двухлетней давности (как раз по поводу светлых существ). Я же говорю - Вы всегда отличались трезвенными сообщениями. Именно поэтому я удивилась, прочитав про околосмертные опыты.

"Медитирующему рекомендуется повторять мантру и "сосредоточиться" на центре собственного лба (там находится "третий глаз" - выход в мир духовный). Со временем я научился видеть "внутренний свет", очень большой яркости и силы, белый, оранжевый, желтый и т.д. Во время видения этого света я чувствовал себя абсолютно счастливым как никогда в жизни; мне казалось, что я чувствовал присутствие какой-то "любящей субстанции" или "существа из света", которое меня любит так, как никто на свете меня не любил.

Я беседовал со многими "медитаторами" разных течений, все достигли одного и того же: видения света внутри (в моем случае даже и слышание внутреннего звука, вибраций)."

Мораль - видение света, ощущение счастья и присутствия любящего существа еще не является достаточным признаком благодатности опыта. Будьте бдительны! "И сатана принимает образ ангела света"


А теперь "существо из света, которое любит меня", почему-то однозначно стало Христом...

ПС: кстати, % 50 видят не Христа, а детишек-родителей-Шиву-Мухаммеда-космических пришельцев. И они не менее светящиеся и любящие, чем существо под именем "христос".

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #29 : 24 Январь 2007, 02:01:35 »
По словесным описаниям вообще трудно судить об истинности опыта. Если кто-то описывает свой опыт словами "любовь" или "свет", это не означает автоматически благодатности опыта, как и не означает однозначно его ложности. Как писал Григорий Синаит, "Гортань брашна различает, говорит Писание. Так и вкус духовный все ясно показывает, как оно есть, не подвергаясь прельщению." Мы уже обсуждали все это  здесь http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1236.0

Вообще-то, Яна, Вы меня простите за невежливость, но у меня нет ни времени ни желания продолжать эту дискуссию. То что Вы мне пытаетесь доказать я и сам читал и прекрасно знаю. Будем считать что я в прелести, а из прелести как известно дискуссиями человека не выведешь.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2007, 03:08:30 от Evgeny »

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #30 : 24 Январь 2007, 08:55:56 »
iana, хочу заострить Ваше внимание на словах Григория Синаита, которые привел выше Evgeny. Духовный вкус (или у иных Отцов, духовное чувство) способен отличить истинное от ложного. Вкус может утончаться и вкус может огрубеть, и совсем пропасть. Человек со вкусом (совсем не специалист в искусстве) легко может отличить подделку, китч, попсу от истинного произведения. То же самое и в духовной жизни.

И не сужайте так Божие: «Христос не может…». Нет, Господь наш Иисус Христос может всё! Христос может посещать не только православных и не только всех христиан, но и мусульман, и иудеев, и всех язычников. Хорошие христианские миссионеры в этом неоднократно убеждались.

hdv

  • Сообщений: 146
  • г.Пенза
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #31 : 24 Январь 2007, 10:25:51 »
Келейник вы правы. Просто многие путают Иисуса, распятого на кресте с Христом, Воскресшим на Кресте!
Иди Туда, незнаю куда. Принеси То, незнаю что...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #32 : 24 Январь 2007, 11:03:02 »
Возвращаю пост на место...

Писал я о том, что если падшие духи могут взять образ Христа, то Христос тем паче може взять образ Магомета, Будды, Шивы и кого угодно, согласно особенностям верования и ума Своего избранника. Кроме того сами по себе Будда, Шива и Магомет не являются существами противными Богу - Шива - индуистиская форма почитания Духа Святого (хоть и внешне немного странная), Магомет - пророк, который ко всей правде, данной Арх. Гавриилом, добавил свой бред о джихате... Но Моисей разбил одну скрижаль, и велел побивать грешников камнями... Петр отрекся от Христа пред человеками...

И еще писал, что Христос  - не только историческая личность и образ, а больше есть Слово, Любовь, и Он превыше всяких образов. Бог познается и может быть созерцаем только в тишине, в безмолвии, а не в интеллектуальных полемиках, Бог выше всякого интеллектуального образа, ограниченного плотским умом. Как Бог дивен во святых православия, так же дивен Он и в пророках и святых других культур.

А удалил я свой пост, потому что, мне кажется, что вместо того, чтоб оставить позади всякое осуждение, и стремление быть праведным только в православии  и становления праведным в Боге Живом, народ будет осуждать меня.

Еще скажу, что концентрация на третьем глазе - дело весьма рискованное. Оранжевый свет и инопланетяне - явная прелесть.

Иисус, и распятый на Кресте, и воскресший в третий день по Писаниям есть Христос, но Христос больше, чем просто земная жизнь Иисуса. И Он может все :) 
« Последнее редактирование: 24 Январь 2007, 11:06:37 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #33 : 24 Январь 2007, 11:23:55 »
А удалил я свой пост, потому что, мне кажется, что вместо того, чтоб оставить позади всякое осуждение, и стремление быть праведным только в православии  и становления праведным в Боге Живом, народ будет осуждать меня.
Друг мой, рискну напомнить, что жесткие внешние формы (в числе прочего) играют и роль опоры на начальном этапе пути. Готовы ли вы взять на себя ответственность за людей которых Вы преждевременно лишите таких опор?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #34 : 24 Январь 2007, 11:53:47 »
Но где я хочу лишить кого-то опоры? Я просто предлагаю не осуждать и не считать все неправославное нечистым, но никак не предлагаю отходить от православия и всех внешних его форм (которых и сам, вроде, придерживаюсь), особенно, если на данном этапе они полезны. Предлагаю только не злоупотреблять опорой . Ибо если они даются, то не для осуждения других опор, согласитесь. И еще важно, чтоб такая опора не превратилась в ловушку. А если человек на начальном этапе пути, то тем более, не имеет никакого права осуждать и записывать все неправославное в прелесть, еще и не разобравшись, а просто ассоциировав (надо заметить, неправильно, очень неправильно) Магомета или кого угодно с нечистыми, и в исламе есть православие :)... мало, редко, но есть. А много ли его в нашем православии, внутреннего православия, а не внешнего?
« Последнее редактирование: 24 Январь 2007, 12:13:32 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #35 : 24 Январь 2007, 13:22:53 »
Keleynick, тут я с Вами совершенно согласен, "синдром неофита" - опасная штука :wink: Но имеется некий личный опыт разговоров с друзьми в ходе которых я понял, что не имею права лишать их уверенности в том, что их путь единственно верный. Конечно другое дело если они заведомо ошибаются...

iana

  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #36 : 24 Январь 2007, 14:19:01 »
Шива - это Дух Святой? :-o Ну все, я пас.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #37 : 24 Январь 2007, 14:48:24 »
///Но имеется некий личный опыт разговоров с друзьми в ходе которых я понял, что не имею права лишать их уверенности в том, что их путь единственно верный.

Может быть и так, но только чтоб они не тянули назад тех, кто понял что... истинных путей есть много, и все пути Господни и они неисповедимы, конечно есть и ложные пути, но они могут быть также и в пределах православия, запросто, если говорить, например, о недавно шумевшей полемике между РПЦ и РПЦЗ, между ИПЦ и РПЦ (причем все три имеют большой потенциал быть истинной церковью Христа, дающей спасение, желающим того, но все же спасение обретается не иначе, как через Христа внутри нас, а не по принадлежности к организации, конфессии, религии), где ни одна из спорящих сторон не была права. Но вот есть же "православные" опричники Ивана Грозного - вот это бред. Надо просить у Господа дар различения, и различать сердцем, а не плотским умом, используя ментальные шаблоны "истины и лжи", "добра и зла", где и добро вне рамок Божия Закона, потому что такое добро является добром относительно зла, а что относительно, то у Господа нереально. Надо искать безусловного Абсолютного Истинного Блага. Вот такой совет хотелось бы дать ищущей душе, хотя и искать не надо ибо Дух Святый "везде Сый и вся исполняяй", надо только на Нем удерживать стремление очищенного ума.

Что касается Шивы, это образ (я сказал, форма почитания, я не сказал Святой Дух конкретно во всей полноте, это было бы тоже самое, что сказать, что Дух - это голубь :) ), а кто за ним скрывается, так тут надо ознакомиться с функциями этого образа, а потом делать выводы. Шива - разрушитель зла в индуизме. Как может зло разрушать зло, как может сатана изгонять сатану, или он разделился в себе? Но это уже отдельная и тонкая тема. Если хотите можем поговорить на эту тему тет-а-тет, ибо она не касается этого форума.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2007, 14:55:47 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #38 : 24 Январь 2007, 15:00:56 »
Шива - это Шива: оставим для индуизма. Надо учиться слушать других людей, не придираясь желчно и мелочно, даже и при полном отсутствии согласия. А Keleynick'у учиться и учиться - избавляться от шаблонов доправославного мировоззрения и безапелляционного донесения.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #39 : 24 Январь 2007, 15:58:56 »
В желании оправдать свое эго :), скажу что я смотрю на мир не через шаблоны, как это принято во всех религиях, а прямо, как велел Бог - не иметь перед Его Лицем ложных богов (то есть идолов и формирующих их шаблонов)... слушать-слушаю и слышу, поэтому и пишу то, что пишу, а если вам угодно окрашивать мои слова в цвет желчной придирчивости :) - ваша воля, но я не придираюсь, а просто излагаю то, что думаю и знаю, надо сказать, без желчи и злобы, которую вы мне приписываете, ну - опять же, воля ваша, пусть будет так, все-равно это образ, построенный на, опять же, шаблонах, который не соответствует действительности, при всем уважении к вам, брат.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2007, 16:06:57 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #40 : 24 Январь 2007, 16:08:44 »
Keleynick, характеристики "желчность и мелочность" не к Вашему посту относились.  А к Вашему посту относилось пожелание научиться выражать свою мысль не на провокативном языке, когда у Вашего оппонента появляется (при не желании держать нить разговора) множество уловок свернуть на боковую ветвь и обвинить больно.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #41 : 24 Январь 2007, 17:39:51 »
Но имеется некий личный опыт разговоров с друзьми в ходе которых я понял, что не имею права лишать их уверенности в том, что их путь единственно верный. Конечно другое дело если они заведомо ошибаются...

Это мудрый подход, Gior. И в то же время проблема. Как обсуждать подобные вопросы между единомышленниками и при этом не навредить тем для кого подобные мнения являются соблазном. Мне кажется большинство тем на этом форуме следовало бы обсуждать в закрытых для публичного чтения разделах (но без ограничений доступа). Как сказал ап.Павел, "Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных."

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #42 : 24 Январь 2007, 18:08:43 »
Это мудрый подход, Gior. И в то же время проблема. Как обсуждать подобные вопросы между единомышленниками и при этом не навредить тем для кого подобные мнения являются соблазном.
Я бы сказал, что это скорее подход сочуствия и ответственности. А так - проблема, и очень серьезная. В "реале" она решается медленным, постепенным знакомством с внутренним миром человека. А тут... Просто эмоциональность ian-ы напомнила кое-что.

jedi

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #43 : 26 Январь 2007, 16:36:56 »
«Сие заповедаю вам, да любите друг друга».
(От Иоанна гл 15)
Спасибо - Радость Моя !

Nikto

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #44 : 30 Январь 2007, 16:22:36 »
Вот расскажу вам братия и сестры удивительную историю: Жил-был человек и звали его Александр Быстров. И возжелала Душа его Бога познать. Искал он искал и попал в одно "собрание". Но не почувствовал он полноты Благодати и стал искать дальше. И - О чудо! Наткнулся на форум где вроде как стяжатели Духа Святаго тусуются. Возрадовался брат Александр и спросил:
Итак, что мне делать: Уходить ли из собрания, или же остаться чтобы  и остальным может быть подаказывать путь к Господу в сердце? Надо ли просить благословения на умное деланье у нашего священника православного (терпя перегар может быть)? Как лучше устроить внешнее хождение? С какой книги начать лучше? Есть и другие вопросы, но потом.
Подумал, он подумал и ещё на всякий случай попросил: "Знаю, что ответы ваши могут быть разные, но Иисус через сердце, совесть, да ваши советы подскажет что делать. Только прошу не отвлекаться пока на диалоги между собой, просто выскажите своё мнение те, кому ляжет на сердце ответить мне.
И вот уже полгода дорогие братия и сестры только и отвечают на вопросы Александра в Любви, долготерпении и радости.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Советы ищущей душе.
« Ответ #45 : 17 Февраль 2007, 19:55:59 »
  Одному  мудрецу  в  древности Господь  сказал-***Кто  каким путем идет ко мне, тем путем и я к нему иду***Много путей, много дерзновений, был разбойником- стал святым,  Главное- искать Господа,
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.