Исихазм

Автор Тема: ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ  (Прочитано 19504 раз)

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #15 : 02 Октябрь 2006, 18:22:10 »
Donat, мне кажется в вашей программе упор сделан на физиологические и медицинские аспекты вопроса, и почти ничего не сказано о нравственных и психологических. Я бы посоветовал  привлечь психологов и грамотных священников и включить такие например темы как:
- роль интимной близости в гармоничной любви между мужчиной и женщиной, в формировании здоровой и крепкой семьи,
- в чем заключается опасность и зло супружеской измены, внебрачных связей. Каковы последствия супружеской измены (страдание и глубокие душевные раны обманутого человека,  разрушение семьи, деградация личности, ...)
- Опасность беспорядочных до-брачных связей (для физического и духовного здоровья), нравственная ценность и красота целомудрия.
- в чем разница между здоровой интимной близостью и развратом, блудом, извращениями, в чем опасность злоупотреблений и извращений в половой жизни для душевного и физического здоровья и для семейных отношений
- и прочее.

Возможно что если вы включите эти темы, то в целом курс будет более благоприятно воспринят верующими родителями.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #16 : 03 Октябрь 2006, 10:16:09 »
Мне тоже показалось что все както уведено в область
интима и физиологии. Но гармония пары не постель,
не физиалогия, проблемы тут как раз начинаются когда
нет гармонии душевных отношений, нет близости духовной,
когда интересы различны, а взаимопонимания добиться не
получается. Лучше научить детей как понимать интересы
друг друга, что есть любовь и забота. Как не потерять ту искру,
которая меж ними зажглась. И поверте, с половой жизнью
у них все будет гуд. Тогда как дополнение можно им уже и
физиологию и устройство. Это будет полезной инфой, а пока
без фундамента - это просто курсы как не залететь и не подхватить.
Может я и ошибаюсь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Donat

  • Гость
ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #17 : 05 Октябрь 2006, 17:19:44 »
Цитата: Evgeny
Donat, мне кажется в вашей программе упор сделан на физиологические и медицинские аспекты вопроса, и почти ничего не сказано о нравственных и психологических.


Вы правы, сейчас у меня этого действительно не предствалено в достойном количестве. Связано это, прежде всего с тем, что я занимался сбором фактического материала, в первую очередь медицинского.
Цитата: Evgeny

 Я бы посоветовал  привлечь психологов и грамотных священников и включить такие например темы как:
- роль интимной близости в гармоничной любви между мужчиной и женщиной, в формировании здоровой и крепкой семьи,


Сейчас как раз этим и занят. Вопрос семьи для меня оказался более сложным, т.к. я не очень хорошо понимаю, с каких позиций мне этот вопрос рассматривать (разумеется, признавая ее ценность).
Довольно большой кусочек рассуждений необходимо предворить разговором о взаимоотношениях вообще ("влюбленность", "любовь", "секс"), поэтому сейчас и ломаю голову над тем, как это все вместе "сшить". Учитывая, что мне в 8-9 классе надо сделать основной акцент на межличностных отношениях.

Цитата: Evgeny

- в чем заключается опасность и зло супружеской измены, внебрачных связей. Каковы последствия супружеской измены (страдание и глубокие душевные раны обманутого человека,  разрушение семьи, деградация личности, ...)


Было бы неплохо, если бы они сами сделали соответствующие выводы :) В принципе, а много тех, кто этого как минимум не понимает? Это как бы поле деятельности родителей, я тут уже практически бессилен - подобные понятия закладываются значительно раньше.

Цитата: Evgeny

- Опасность беспорядочных до-брачных связей (для физического и духовного здоровья), нравственная ценность и красота целомудрия.

Это у меня будет вытекать логически, моя задача всего лишь заложить это информацию. Конечо, пока у меня эта информация дана чисто с точки зрения биологии (что происходит при первом половом акте с точки зрения микробиологии и какие негативные последствия более чем реальны и т.п.). По поводу нравственности и целомудрия - я не уверен, что я "попаду" в точку, если буду опираться на Ваш взгляд. Сейчас это отрабатывает на уровне мозга. Если Вы посмотрите мои последние посты в http://community.livejournal.com/ru_school_prog/8813.html - там это неплохо видно :). А там ведь мнение 13-и - 16-и летних девушек...
Мне кажется, что нужную реакцию я получу , если грамотно буду обсуждать тему взамоотношений (посмотрите 4 пункта, которые мне назвали как причина потери девственности).
Кстати, дайти пожалуйста, определние нравственности?

Цитата: Evgeny

- в чем разница между здоровой интимной близостью и развратом, блудом, извращениями, в чем опасность злоупотреблений и извращений в половой жизни для душевного и физического здоровья и для семейных отношений
- и прочее.

Пожалуйста, поясните, что Вы считаете извращениями? Какой критерий можно выбрать для разделения? Например, "куниллинг" - это извращение?

Цитата: Evgeny

Возможно что если вы включите эти темы, то в целом курс будет более благоприятно воспринят верующими родителями.

Хочу отметить, что те люди, которые мне отпостили на странице, так и не изменили своего мнения, хотя по многим их тезисам я более чем подробно пытался донести свою точку зрения. Похоже, что сам файл вообще не был ими скачен. Поэтому, боюсь, тут будет не восприятие "вцелом" самого курса...
Мнения, пообного Вашему, я и близко не услышал, хотя я именно этого в первую очередь и ожидал. Спасибо за грамотный ответ :)

Donat

  • Гость
ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #18 : 05 Октябрь 2006, 17:32:49 »
Цитата: Rodion
Мне тоже показалось что все както уведено в область
интима и физиологии. Но гармония пары не постель,
не физиалогия...

Согласен, именно такой точки зрения я и придерживаюсь.
Немного не  понял про область интима :no
Сейчас мне важно обсудить физиологические аспекты моей программы, кусочек, посвященный формированию личности появился совсем недавно и я его еще толком не развивал.
Кстати, крайне негативную реакцию я получил, как я понимаю, даже не за то, что я "офизиологичеваю" человеческие отношения (что, кстати, считаю неправдой, у меня этого пока практически нет в принципе, если Вы считаете иначе - укажите место).
А за то, что я хочу, например, давать знания, касающиеся контрацепции (разумеется, об уровне и сложности вообще никто ничего не сказал). Просто сам факт приводил народ в священный трепет, раскатывались знамена и т.п. Вобщем, грустно.

Цитата: Rodion
Лучше научить детей как понимать интересы
друг друга, что есть любовь и забота. Как не потерять ту искру,
которая меж ними зажглась.

Сейчас буду присматриваться к тренингам - надо это все делать на игровой основе, предложения принимаются, если у кого был опыт  :yes
Предложите тезисы для обсуждения, разумеется, неоднозначные и поэтому интересные. их надо вывозить на интерактив  :yes

Цитата: Rodion
И поверте, с половой жизнью
у них все будет гуд. Тогда как дополнение можно им уже и
физиологию и устройство. Это будет полезной инфой, а пока
без фундамента - это просто курсы как не залететь и не подхватить.
Может я и ошибаюсь.

С той информацией, которой Вы обладаете на данном этапе, очень правильное и адекватное мнение :)
Благодарю за коммент :)

Donat

  • Гость
ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #19 : 05 Октябрь 2006, 17:35:25 »
А теперь вопрос на "засыпку" - Как мне рассматривать вопрос гомосексуальности??? Лично я впал в ступор  :think
Вроде есть как минимум 2 варианта:
1) сделать вид, что этого не существует
2) увещевать, как это плохо и быть впоследствии игнорируемым
3) попытаться изложить "нейтральный" взгляд. Только вот где он?

Кто-нибудь по поводу древних красивых ритуалов касаемо рожениц подбросить инфу может? Пока у меня есть по древним славянам, культе Рожениц, Рода  и т.п.

Donat

  • Гость
ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #20 : 05 Октябрь 2006, 18:08:01 »
Крайне интересно послушать мнение по статье
http://www.rusdeti.ru/printer_73.html

Там очень много всего фигурирует интересного :)

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #21 : 06 Октябрь 2006, 19:11:21 »
Цитата: Donat
А теперь вопрос на "засыпку" - Как мне рассматривать вопрос гомосексуальности???

Увещевать не надо имхо. Нужно вникнуть в психологические причины этого являения, а равно и всех других - садо-мазохизма, филий (да и кстати, менее бросающихся в глаза явлений, типа привычки ходить налево хотя бы в мыслях) и т.д. Объяснить причины, дать альтернативу, научить людей понимать друг друга, слушать друг друга, давать, а не брать, не стремиться к слепому получению удовольствий, научиться брать ответственность за свои действия на себя, научиться контролировать свои инстинкты. Это психология, а не морализаторство. Когда тебе не просто говорят, что хорошо, а что плохо, но и объясняют почему хорошее хорошо, а плохое плохо, в чём корень того и другого, что и к чему приводит. Всё это объяснить, и предоставить выбор.
Олег

Donat

  • Гость
ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #22 : 06 Октябрь 2006, 19:20:41 »
Цитата: plot

Увещевать не надо имхо. Нужно вникнуть в психологические причины этого являения, а равно и всех других - садо-мазохизма, филий (да и кстати, менее бросающихся в глаза явлений, типа привычки ходить налево хотя бы в мыслях) и т.д.

Таки а однозначной оценки этим явлениям никто давать и не собирается...
С "налево" - вообще все плохо - там недолго и "объяснить", что это- естественный механизм, который отрабатывает у мужчин.

Поэтому единственно возможным вариантом поведения избрал следующий: "Не касаться этих вопросов, пока не возникнет прямой ссылки, но быть готовым обсуждать подобные темы"

В принципе, как и советуют воспитывать детей по вопросам пола или строения человеческого организма. М не кажется более чем разумным такой подход.

Я начинаю формировать материалы для публикации в сообществе ЖЖ.
НАДЕЮСЬ, это даст более эффективное обсуждение программы.
Когда буду готов, ссылку, конечно, сообщу.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #23 : 06 Октябрь 2006, 19:49:43 »
Цитата: Donat
Таки а однозначной оценки этим явлениям никто давать и не собирается....

Наркомании тоже не надо давать однозначной оценки? А ведь это - явления одного порядка. Они только кажутся разными.
Цитата: Donat
С "налево" - вообще все плохо - там недолго и "объяснить", что это- естественный механизм, который отрабатывает у мужчин.

Насчёт естественного механизма - это не правда. Это не более чем распространённый современный миф.
Олег

Donat

  • Гость
ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #24 : 06 Октябрь 2006, 19:53:43 »
Цитата: plot

Наркомании тоже не надо давать однозначной оценки? А ведь это - явления одного порядка. Они только кажутся разными.

Ну не знаю, во всяком случае, гомосексуальность так и не признали заболеванием, а вот наркоманию - да.

Цитата: plot

Насчёт естественного механизма - это не правда. Это не более чем распространённый современный миф.

М... ссылки на источники? Если честно, я даже не знаю, как будет выглядеть доказательство :)

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #25 : 06 Октябрь 2006, 20:38:59 »
Цитата: Donat
Цитата: plot

Наркомании тоже не надо давать однозначной оценки? А ведь это - явления одного порядка. Они только кажутся разными.

Ну не знаю, во всяком случае, гомосексуальность так и не признали заболеванием, а вот наркоманию - да.

Именно что НЕ ПРИЗНАЛИ. Если так пойдёт и дальше, скоро на Западе будут играть свадьбы с животными. А почему бы нет?

Цитата: Donat
Цитата: plot

Насчёт естественного механизма - это не правда. Это не более чем распространённый современный миф.

М... ссылки на источники? Если честно, я даже не знаю, как будет выглядеть доказательство :)

Доказательство - поколения монахов, поколения православных (да и не только православных) семей, живших соответствующим образом.

В любом случае, спорить я с вами не собираюсь, прошу прощения. Даже если я вас сумею убедить (что вряд ли), вы скорее всего не сможете протолкнуть такие взгляды в школьную программу. К сожалению.
Олег

Donat

  • Гость
ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #26 : 06 Октябрь 2006, 22:43:06 »
Цитировать
Именно что НЕ ПРИЗНАЛИ. Если так пойдёт и дальше, скоро на Западе будут играть свадьбы с животными. А почему бы нет?


Хм... Я не готов отстаивать точку зрения.
Явление историческое, когда-то больше, когда-то меньше, но было всегда.

Проблема в том, что если я буду "открывать" глаза на извращения, то в первую же очередь я и схвачу по лицу. Причем отчасти даже очень верно.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #27 : 06 Октябрь 2006, 23:11:07 »
Цитата: Donat
Проблема в том, что если я буду "открывать" глаза на извращения, то в первую же очередь я и схвачу по лицу. Причем отчасти даже очень верно.

По лицу вы всё равно будете хватать в связи с этой темой :)
Если цель вашего курса - чисто информативная - что же, она, похоже, раскрыта достаточно полно. Если же цель - воспитательная... то нет. И, как уже было сказано выше моими коллегами, упор вами сделан не на том. Простая информация - это, конечно, не малое дело (хотя опять же - зависит от того, как её преподать), но она не сделает жизнь людей счастливее и правильнее. Извините за банальности.
И если вы всё же ставите первую цель - то, действительно, вы немного не туда зашли. Что вы хотите от нас? Местным людям подобные вопросы в освещаемом вами ракурсе не очень интересны, потому что большинство здесь понимает, что начинать надо не с информации о сексуальности, а с развития в человеке совести, трезвости, ясности, сердечности, самоотверженности, благородства, скромности, то есть - Любви. Это главное. Остальное же - приложится. Имхо, вообще, в образовании следовало бы делать упор именно на этом главном, а потом уже на математике, экономике, истории и репродуктивном здравии.
Олег

Donat

  • Гость
ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #28 : 07 Октябрь 2006, 16:45:56 »
Согласен с Вашим мнением.
По поводу пунктов замечу только, что

Цитировать
Первая проблема снимается временем и систематической работой - работой без больших соплей, воплей и обвинений

Проблема на сейчас состоит в том, что мне этого диалога на сегодня не наладить - директорам школ, например, 100 лет это не надо. Ибо потенциально бесплатные головные боли на пустом месте. Надеюсь, что это не станет непосильной задачей ;-)

Цитировать
Наш форум для тех, кто ступил на внутреннюю стезю жизни, и разговор мы стараемся вести, исходя из внутренней позиции посвящения себя Богу. Это школа духовного здоровья, и поэтому вряд ли кто подскажет Вам, какие разделы Вашего проекта расширять, сужать, сдвигать и пр.

Я понимаю Вас настолько, насколько могу представить человека, принципиально разделяющего жизнь физическую и духовную. Лично для меня в фразе (не смейтесь :? ) "в здоровом теле - здоровый дух" нет ничего сверхестественного и зазорного. Мне не показалось, что вы являетесь аскетами и проводите основное время, усмиряя плоть. Соответственно, я могу ожидать вполне актуальных для меня идей и мыслей...

Кроме того, мне кажется, что у людей, осознанно производящих внутреннюю работу, должны появляться качественно иные по глубине мысли. Свою программу я хотел бы воспринимать как философию жизни, что очень близко подходит к глубокому мышлению (что я в итоге и вижу - )

Цитировать
Это школа духовного здоровья, и поэтому вряд ли кто подскажет Вам...

Я считаю. что духовное здоровье очень тесно связано с телесным. Вы с этим согласны?
Если да - то наверняка у каждого из Вас есть идеи, которыми можно без стеснения поделиться.
Я наивный человек, извините :wink:

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

ШКОЛА СОХРАНЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
« Ответ #29 : 07 Октябрь 2006, 17:17:47 »
Цитата: Donat
Свою программу я хотел бы воспринимать как философию жизни,

Этого-то и не видно - не видно философии, видна физиология.
Цитата: Donat
Я считаю. что духовное здоровье очень тесно связано с телесным. Вы с этим согласны?

Я лично с этим не согласен. Они связаны не очень тесно. Хотя и связаны. Вернее, человек, содержащий себя в духе, а не в душе, несомненно избегает множества проблем с физическим здоровьем из-за того, что жизнь ведёт умеренную и внимательную, а многие болезни возникают из-за неумеренности и невнимательности. Но при этом всё же многое в физическом здоровье находится в руках Божиих.
В любом случае, примат в этой цепочке стоит именно за духовным и душевным здоровьем, а не за физическим. Правильнее было бы сказать - "в здоровом духе и тело намного здоровее если на то будет воля Божия."
Хочу заметить, что ваш покорный слуга, например, совсем не против того, чтобы вводить в школах подобный ликбез. Однако, повторюсь, имхо, зайдя на этот форум, зашли вы всё же не туда. Вам как раз и пытались сказать про "филососфию жизни", однако вы всё равно скатываетесь на физиологию.
Вы спрашиваете об идеях. Идеи относительно чего вас интересуют? Относительно способов контрацепции? Или относительно процесса копуляции? Прошу вас не воспринимать мои слова как издёвку, я действительно не совсем понимаю, что вы хотите от участников данного форума?
Олег