Теплота в сердце

[Aндpeй]

, а благодать уйдет, ведь это неизбежно, мы то это знаем.

И это знание будет свидетельствовать перед Богом на Страшном Суде, о зарытом в землю таланте. Я так пишу потому что видел тех у кого благодать не ушла, в книжках тоже есть почитайте сказание аввы Дорофея о святом Досифее.

[Aleks_san]

А разве такое возможно? Разве может благодать Божия изливаться равномерно на верующего православного и неверующего?

А Вы, Виктор, считаете, что нет? Может. На каждого, кто творит дела, Богу угодные.

Для чего же тогда крещение? А привлекает Господь каждого из нас первоначально скорбями а не духовными дарованиями. Если дать тебе манну небесную, ты ее съешь и дальше продолжишь грешить. А вот если выпороть крапивой, то надолго запомнишь урок сей.

А с чего вы взяли, что я ни-за-что получил дарование? Разве Вы сомневаетесь в Боге, считаете, что Он не прав? Но Вы же не видите сердце моё, напротив - Он видит. Откуда Вам известно, не посылал ли Он мне скорби многие?...

А молодой человек поделился опытом ...

Мне никак не льстит, когда меня считают моложе, чем я есть. Это - к женщинам. Я свой возраст не скрываю, гляньте пож.

[Aleks_san]

Кстати, как я понял, автор этой подтемы крещеный. Или я не прав? Это действительно важно на самом деле.
Если он был крещен, то то, что с ним произошло, и есть крещение Духом. То есть он теперь освободился от власти сатаны (в частности атеизма) и уверовал в Бога.

Вы совершенно правы). Есть еще моменты в моей жизни, которые с позиции сегодняшней видятся не простыми случайностями. Когда мне был год, я простудился и заполучил 2-х-стороннюю пневмонию, но на антибиотики у меня обнаружилась аллергия, и меня с трудом удержали на этом свете, с пом. прямого переливания крови с мамой и вверения меня под защиту Пантелеймона-целителя. А ещё я был на "местах Силы", вряд ли тоже случайно: Исаакиевский собор, 81-й год (был на экскурсии, когда там был маятник Фуко); Школа водолазов находится на мысе Херсонес, прямо бок-о-бок с развалинами, там же и Храм, поставленный на месте Крещения Руси, возле которого мне довелось находиться 8 месяцев и мимо которого постоянно ходили на водолазную практику, а было дело и подходили к нему, ещё закрытому, старому; и Мамаев курган я также местом Силы считаю. Всё это - не случайно.

Виктор, Бог милостив. Он всех приведет к Себе. Поэтому путей много и они разные.. Так интересней ...

+++

[Виктор Шипилов]

Почему, Виктор, у вас такой завистливый глаз

Так я родом из Воронежской области.

[Aleks_san]

Ну, Виктор Шипилов, вы гораздо лучше Бога знаете, кому и сколько благодати изливать. И готовы командовать Богом.
Не есть ли это высочайший пример гордости и прелести? ...
Почему, Виктор, у вас такой завистливый глаз, что вы не даёте Богу изливать Его милости на других так, как Он хочет ?

И на то Бог ему - судья...

Человек только задумался о милости и любви к людям (вторая заповедь), а Бог излил на него некую благодать.
Напоминает мне это притчу про работников, где последним господин решил платить также, как и первым, понесшим труды и зной.

Эта притча более чем уместна) Сейчас, недавно, когда я в N-ный раз открыл Евангелие, на месте этих двух заповедей Христа (возлюби Бога и возлюби ближнего), то же самое подумал, о чем Вы сказали. И именно в таком порядке они выполняются: сначала возлюби ближнего, затем - Бога.

[Виктор Шипилов]

Водой в младенчестве? Виктор, Вы же знаете, что этого недостаточно. Об этом весь НЗ и слова святых. Важно крещение Духом.

Сергей! Давайте все таки обратимся к святым. Вот чему учит свт. Григорий Синаит: "В момент возрождения мы – младенцы, не понимающие благодати, не усматривающие обновления и не сознающие величия чести и славы, которую призваны разделить. Мы не осознаём обязанностей душевно и духовно возрастать путем исполнения заповедей и разумно знать, чтό мы приняли… Даже если уже мужами крещаемся, то лишь крещаемся в воде, а не ощущаем и Духа…". Далее Григорий Синаит предлагает два способа, с помощью которых человек может ощутить в себе благодать крещения и Божественное присутствие: "аскетический труд и Иисусова молитва. Действие Духа Святого, уже тáинственно («мистически») дарованного нам в крещении, может быть обнаружено двояко. Во-первых,  через соблюдение заповедей – общепринятый путь, требующий долгого, упорного труда. Во-вторых, мы можем открыть в себе дар Святого Духа, систематически, непрестанно призывая имя Господа Иисуса, то есть через память о Боге. Первый способ медленнее, второй – более быстрый".

[Виктор Шипилов]

А с чего вы взяли, что я ни-за-что получил дарование? Разве Вы сомневаетесь в Боге, считаете, что Он не прав? Но Вы же не видите сердце моё, напротив - Он видит. Откуда Вам известно, не посылал ли Он мне скорби многие?...

Aleks, вы прежде чем обижаться, задайте себе вопрос - вы живете по Заповедям Божиим?: "Имеющий заповеди Мои и соблюдающий их, тот и есть любящий Меня. А любящий Меня возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлю ему Себя".

[Родион]

Сергий, тут не завистливый глаз, к глубокому сожалению. Тут, похоже, откровенная клиника. Такое случается (судя по описаниям примеров в монастырях и т.п.). И увы, это болезнь, поражающая душу. Или прелесть - иными словами. Жесткая установка, от которой человек не в состоянии отойти ни на микрометр. Он как хомячок в колесе. Бежит, бежит, бежит. И ничего не меняется. Он думает, вот добегу и там все что заслужил получу, но то что это бег в колесе - не видит и не хочет видеть. Виктора откровенно жаль. Но есть подозрение что он действительно в психическом плане не здоров. И в этом случае говорить о духовных практиках не приходится.

[Сергий]

Водой в младенчестве? Виктор, Вы же знаете, что этого недостаточно. Об этом весь НЗ и слова святых. Важно крещение Духом.

Сергей! Давайте все таки обратимся к святым. Вот чему учит свт. Григорий Синаит: "В момент возрождения мы – младенцы, не понимающие благодати, не усматривающие обновления и не сознающие величия чести и славы, которую призваны разделить. Мы не осознаём обязанностей душевно и духовно возрастать путем исполнения заповедей и разумно знать, чтό мы приняли… Даже если уже мужами крещаемся, то лишь крещаемся в воде, а не ощущаем и Духа…". Далее Григорий Синаит предлагает два способа, с помощью которых человек может ощутить в себе благодать крещения и Божественное присутствие: "аскетический труд и Иисусова молитва. Действие Духа Святого, уже тáинственно («мистически») дарованного нам в крещении, может быть обнаружено двояко. Во-первых,  через соблюдение заповедей – общепринятый путь, требующий долгого, упорного труда. Во-вторых, мы можем открыть в себе дар Святого Духа, систематически, непрестанно призывая имя Господа Иисуса, то есть через память о Боге. Первый способ медленнее, второй – более быстрый".

Виктор, не мы окрещиваемся  Духом Святым. Никак! Только Сам Дух нисходит на человека по одному Ему ведомым причинам и временам. Это истина. Другой истины нет. У Вас же вера в принуждение Духа к нисхождению Духа на человека "трудами человека". Никакие труды не помогут, если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ с верой не взмолишься о помощи Божией. А этого можно достичь и без трудов. Решает же все только Бог.

[Виктор Шипилов]

Сергий, тут не завистливый глаз, к глубокому сожалению. Тут, похоже, откровенная клиника. Есть подозрение что он действительно в психическом плане не здоров. И в этом случае говорить о духовных практиках не приходится.

Ты молись за меня Родион - не забывай этого.

[Сергий]

Сергий, тут не завистливый глаз, к глубокому сожалению. Тут, похоже, откровенная клиника. Такое случается (судя по описаниям примеров в монастырях и т.п.). И увы, это болезнь, поражающая душу. Или прелесть - иными словами. Жесткая установка, от которой человек не в состоянии отойти ни на микрометр. Он как хомячок в колесе. Бежит, бежит, бежит. И ничего не меняется. Он думает, вот добегу и там все что заслужил получу, но то что это бег в колесе - не видит и не хочет видеть. Виктора откровенно жаль. Но есть подозрение что он действительно в психическом плане не здоров. И в этом случае говорить о духовных практиках не приходится.

Это слишком резко. С таким подходом тут 3\4 форума, если не весь форум, можно записать в психически неуравновешенные, впрочем, как и весь мир ...

[Виктор Шипилов]

Виктор, не мы окрещиваемся  Духом Святым. Никак! Только Сам Дух нисходит на человека по одному Ему ведомым причинам и временам. Это истина. Другой истины нет.У Вас же вера в принуждение Духа к нисхождению Духа на человека "трудами человека". Никакие труды не помогут, если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ с верой не взмолишься о помощи Божией. А этого можно достичь и без трудов. Решает же все только Бог.

Сергей! Я не стал весь отрезок Григория Синаита выкладывать в прошлый раз (думая что вы знакомы с данным высказыванием), но оказывается что нет. Вот что еще пишет Григорий Синаит там же: "Молитва есть Бог: в самом глубоком и полном смысле, молитва творится не нами, но Тем, кто в нас. Не мы своими собственными усилиями собираем ум в сердце, когда молимся, но живущий в нас Дух Святой, и без него нам не сделать ничего. «Человек не может управлять своим умом, если им самим не управляет Дух».

[Сергий]

Виктор, не мы окрещиваемся  Духом Святым. Никак! Только Сам Дух нисходит на человека по одному Ему ведомым причинам и временам. Это истина. Другой истины нет.У Вас же вера в принуждение Духа к нисхождению Духа на человека "трудами человека". Никакие труды не помогут, если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ с верой не взмолишься о помощи Божией. А этого можно достичь и без трудов. Решает же все только Бог.

Сергей! Я не стал весь отрезок Григория Синаита выкладывать в прошлый раз (думая что вы знакомы с данным высказыванием), но оказывается что нет. Вот что еще пишет Григорий Синаит там же: "Молитва есть Бог: в самом глубоком и полном смысле, молитва творится не нами, но Тем, кто в нас. Не мы своими собственными усилиями собираем ум в сердце, когда молимся, но живущий в нас Дух Святой, и без него нам не сделать ничего. «Человек не может управлять своим умом, если им самим не управляет Дух».

Да я именно про эту мысль многих святых и сказал. Рад, что Вы это прекрасно понимаете.
Добавлю, что трудов исполнения заповедей, пути скорбей и смирения я также не отвергаю. Но это не единственные пути. Точнее это не все в пути, а лишь этапы пути и его компоненты. Смирение без скорбей так же возможно. Оно может быть практически врожденным. Ну, и зачем тогда Богу посылать скорби? Сделать смирение еще смиренней? Но добродетель тогда обратится в грех ... Это Богу не нужно.

[Виктор Шипилов]

Да я именно про эту мысль многих святых и сказал. Рад, что Вы это прекрасно понимаете. Добавлю, что трудов исполнения заповедей, пути скорбей и смирения я также не отвергаю. Но это не единственные пути. Точнее это не все в пути, а лишь этапы пути и его компоненты. Смирение без скорбей так же возможно. Оно может быть практически врожденным. Ну, и зачем тогда Богу посылать скорби? Сделать смирение еще смиренней? Но добродетель тогда обратится в грех ... Это Богу не нужно.

Сергей! Через исполнение Заповедей Божиих постепенно на верующего снисходит благодать обучительная (вразумляющая), которая и есть его путеводитель. Стоит нарушить одну из Заповедей, как сразу же на верующего посылаются скорби вразумляющие. Если сам верующий осознает что с ним происходит, то начинает идти "в русле" и постепенно вводится "будьте смиренны и кротки как ...".

[Aleks_san]

Мы не осознаём обязанностей душевно и духовно возрастать путем исполнения заповедей ...

Человек ещё может не осознавать, что живёт, исполняя заповеди, по наитию, но тем не менее возрастает духовно. А Бог это видит...

Aleks, вы прежде чем обижаться, задайте себе вопрос - вы живете по Заповедям Божиим?

Недоумение Вы принимаете за обиду. Нет, совсем на Вас не обижаюсь и не осуждаю... Живу ли я по Заповедям - не мне судить, но Богу. Бог Заповеди не только пророкам дал, но и вложил в сердца всем. Кто заповедей не знает, но слышит голос сердца, и поступает, как оно ему велит, тот тоже исполняет их.
Когда человек делает ближнему добро, искренне, от сердца, даже не зная Заповедей, Бог это видит, и вознаграждает.
истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:40)