О власти денег

[Alexander]

В период возрождения церковного благополучия в среде некоторых питерских священников стало ходячим выражение: поставить торговую точку. Что означало: открыть наскоро сколоченную церквушку или часовню в доходном месте и получать прибыль с треб. А затем потихоньку восстанавливать разрушенный храм, когда-то стоящий на этом месте, или строить новый... Среди выгодных мест, ес-но, значились кладбища и (не сразу) крупные больницы с моргами.

И вот соприкасаясь с менталитетом людей, которые просто представить не могут самой своей жизни без торговли в храме (оправдание древностью традиции торговли здесь: http://p-alexey.livejournal.com/99453.html?replyto=1676669 ), задаюсь вопросом о границе власти денег - власти, которая сделала мир светский и подминает под себя (и подмяла уже давно) мир церковный...

Работа за бабки клерка в офисе или рабочего на заводе, обучение гуру, взимающего плату с учеников, служение священника за требную мзду - при всем различии в вере и безверии, правилах и самом образа жизни имеет одну общую черту: подчиненность маммоне. Только в делах веры эта подчиненность наиболее явным образом воюет на духовные законы становления человека.

Предлагаю провести следующий мысленный эксперимент: поработать бесплатно некоторое время, выполняя со всей ответственностью неброское и негромкое (чтобы не тешился эгоизм) послушание. Уверен, что уже в начале (мысленного) эксперимента большинство людей сразу же откажется от этой идеи под предлогом: самим кушать нечего и детей кормить надо. Так скажут люди от мира сего, и не важно, кем они себя вероисповедуют. Да, после этого некоторые могут отдать старые проношенные вещи - в качестве благотворительности.

А вот что происходит с людьми, согласившимися на такой безденежный путь, потому что зажглись идей бескорыстного служения, но реально не вышли из-под власти денег. Наблюдение, взятое из практики, и неоднократное... Некоторое время дней бесплатной работы: кому-то хватает дня, кому-то недели и даже месяца (жизненные потребности в это время, ес-но, обеспечиваются) - и начинается психическая ломка. Человек может стать даже неуправляемым: если он работает бесплатно, то и делать будет то, что хочет. Захочет, придет на работу, а не захочет, не придет. И саму работу сделает, как вздумалось. Вдруг начнет ругаться или впадет в депрессию. Как только возвращается на оплачиваемую работу, все симптомы расстройства исчезают, и остается одно брюзжание по поводу нелюбимой работы (за бабло), мешающей духовной жизни.

[Антиквар]

Да ведь любой человек, пытающийся идти по пути соблюдения заповедей, испытывает ломку практически "по всем фронтам".
Деньги - одна из таких ломок.
Вопрос в том, чтобы от этих ломок и срывов не впасть в уныние, в холодное равнодушие. А если и впал, то снова пытаться выкарабкиваться, чтобы, может быть, снова упасть, и снова...
Продраться сквозь свое неверие, в котором мир кажется хоть и пустым, суетным, но зато многоцветным, притягательным, а вера - чем-то далеким, эфемерным, но пугающим.
Как? Ответы известны, путь известен, но как же порой не хочется идти по нему.

[Gior]

Разница, как мне представляется, в том, что к служению Маммоне (в неких "разумных" пределах) относятся не просто снисходительно, а прямо поощряют его. И церковь - в том числе. И в это его отличие от прочих страстей. И даже "бегающий" людей (и соответственно - товарно-денежных отношений) своим истеричным пафосом утверждает необходимость такого служения.
Жаль, я вовсе не уверен, что ответы известны, путь известен... Известен - для одиночки... За счет остальных.

[Антиквар]

Ответы известны: все та же попытка следовать заповедям...
А что касается денежной ломки, то мы, так или иначе работающие "за бабло", живем по сути заботой о "дне завтрашнем". В нем мы ждем вознаграждения за изматывающий "день сегодняшний" - вознаграждения в виде вполне осязаемых удовольствий - шикарных или скромных.
А вот если знать, что никакого осязаемого удовольствия "день завтрашний" не готовит, а в "дне сегодняшнем" - видишь лишь тяжелый монотонный труд, то нутро, что называется, просто восстает. И нечего этому "нутру" противопоставить, все вдруг становится эфемерным. Вот это самый тяжелый момент ломки.
Как его преодолеть, когда так не хочется верить?

[stranik]

Первое что мы видим -яствы..Иоан Кронштадский заметил что люди кушают в 10 раз более потребного по привычке..Митрополит Виталий говорил в России богатые помещики меньше ели обычного ныне американского рабочего..Я видел толстых в Союзе но таких каких увидел в США таких в Союзе и размеров нету-есть люди пол тонны вес-слушал интервию с таким-все деньги тратил толко на пишу для себя-увлекся питанием..Антиквары увлекаются древностию-другой выпивками напитков-сигарами- и перечислять увлечения можно бесконечно..А если  поставить себя на положение простохо монаха-то  можно трудитсЯя только на  дела Богу угодные.. и не тратить время на зароботки денег..Деньги зарабатывают делают выигрывают-а дела добрые просто делают а будет оплата или нет на это не смотрят дело ведь сделано-добро совершено-что еще нужно..Бог отметил добро -а то что какие то неблагодарные люди твои продукты  в кабаке бросали по  столам как иной раз показывают -торты в лицо бросают-а в нем и хлеб-хлебороба-и масло от коров и чегио  там только труда нет а торт бросили просто в лицо..Ну не хочеш кушать дай комуто-зачем-много зерна на водку уходит а это труд..Дело не в деньгах а  в наших трудах угодных Богу..Очень малый процент наседления занят трудом который угоден Богу и миллионы заняты трудами совершенно негодными -как пирамиды строили бедные люди надрывались-как  Вавилонскую башню-тоже и сейчас на  негодные дела заняли людей-а дела нужные не делаем..Каждый день молясь Богу чтобы дал хлеб насушный на сей день-а хлеб укрепит сердце для выполнения трудов и покушав благодарим яко насытил нас Бог-по завершению работы благодарим Богу что дал силы-а что скажет антиквар-какие ему надо молитвы для сбора ненужных вещей.Которые только несут соблазн

[Леонид]

По мне так проблема примитивно проста. Мы все живем в тюряге. Все чем мы заняты - это попытка найти место на шконке. Тюряга же не становится от этого лучшим местом. Только временное упокоение. Упоение достигнутым - ближе к окну с намордником - чуть дальше от параши. Работа за бабло - это наша пайка.
Господня же Свобода подразумевает разрушение решеток и выход на Волю. Не важно в какой сторогости централе или пересылки ты находишься.

[serebro]

Кто может сказать, что он свободен? Видимо тот, кто может о себе сказать, что он святой. В этом мире абсолютная свобода думаю не достижима. Как митр. Антоний Сурожский писал - молишься, и духовность прет - вот, думаешь, какой я духовный. Но вот заболело что-нибудь (зуб к примеру) и сразу опускаешься на грешную землю. Понимаешь, что ты обыкновенный человек.
Деньги - всего лишь один из видов зависимостей. Конечно не такая, как еда, сон и др. В этом мире человек зависит от многих вещей. В том числе и от денег. Не стоит их демонизировать.

Если же говорить о торговле в храмах - думаю это зло. Почему? Евангелия цитировать не буду.
Сейчас восстанавливают храмы но помню читал, что на какой-то мусульманской конференции один журналист писал - слышал фразу - пусть они восстанавливают храмы, вкладывают деньги в кирпичи. Придет время (лет через 20-40) все это нам достанется. Думаю он прав.

[Gior]

Деньги - всего лишь один из видов зависимостей. Конечно не такая, как еда, сон и др. В этом мире человек зависит от многих вещей. В том числе и от денег. Не стоит их демонизировать.

Именно так. Только хочется уточнить формулировку - не стоит демонизировать "в жизни"  - тогда и в "обсуждении" не придется писать маммону как имя собственное.

Ответы известны: все та же попытка следовать заповедям...

Боюсь, что такое следование о котором Вы говорите, возможно только в общине. "В миру" излишняя "прямолинейность" в следовании заповедям всегда (имхо, дай Бог ошибится) будет происходить за счет ближних.

[stranik]

Не все так и не везде..Почемуто трудовые народы южной америки всегда занимали места ближе к параше-чтобы помыться и в туалет сходить не далеко-самое смешное как они при этом сидя разговаривают как гдето в парке-обсолютно никакого конфюза-к окну тоже не хотят решотки нет но в окно можно одним глазом смотреть-это бойница для карабина самая паганое место у двеери бесконца туда сюда когото водят днем и ночию сквозняки гуляют..во как верхняя шпонка лучьше. на нижних всегда борятся дерутся в карты играют -все иначе -мужеложника все хором кричат вон из барака при этом зажимают нос якобы воняет-ни о каких апусканиях и речи не может быть в их бараке-вы шо ребяты.. у них же кариду не только смотрят но и участвуют в ней.. ..но это не повод для грусти настоящих рыбаков..? рыбаков отобрал Иисус Христос к себе в апостолы..Рыбак в море идет как на смерть-не зная с рыбой прийдет или на корм рыбам останется..Сегодня официант на Круизе получает 4000 долларов подавая рыбу на стол посетителю а рыбак 200 долларов в месяц работая по 12 часов в сутки и более..-речь идет о смерти послле которой прийдет рыбак с натруженными в мозолях руками и тот кто ее потреблял-танцуя перед каким то Иродом который ему за танец отдает квартиры машины дачи.. Царский путь с цыганским табором-а холопы на полях сеют и кто благороднее..

[Олег]

Интересная тема, поэтому, если можно, несколько вопросов.

Предлагаю провести следующий мысленный эксперимент: поработать бесплатно некоторое время, выполняя со всей ответственностью неброское и негромкое (чтобы не тешился эгоизм) послушание. Уверен, что уже в начале (мысленного) эксперимента большинство людей сразу же откажется от этой идеи под предлогом: самим кушать нечего и детей кормить надо.

А какая цель, продолжительность бесплатной работы? Думаю, без ответа на этот вопрос переходить к «самим кушать нечего и детей кормить надо» как-то некорректно.

Наблюдение, взятое из практики, и неоднократное... Некоторое время дней бесплатной работы: кому-то хватает дня, кому-то недели и даже месяца (жизненные потребности в это время, ес-но, обеспечиваются)…

Можно узнать источники обеспечения потребностей? Кстати, имеются ввиду базовые физические потребности (например, еда, одежда, жилье) или нечто иное?

…и начинается психическая ломка. Человек может стать даже неуправляемым: если он работает бесплатно, то и делать будет то, что хочет. Захочет, придет на работу, а не захочет, не придет. И саму работу сделает, как вздумалось.

Опять-таки, какова цель работы и организация труда? Ибо некоторые называют это халатность и непрофессионализм. Также может быть очень сильная внутренняя привычка «низкая оплата труда – плохое качество труда». В том смысле, что это могут быть вопросы более низкого уровня, напрямую с духовностью не связанные.

Как только возвращается на оплачиваемую работу, все симптомы расстройства исчезают, и остается одно брюзжание по поводу нелюбимой работы (за бабло), мешающей духовной жизни.

А какая реакция на предложение поискать работу, которая не мешает духовной жизни, и какой представляется эта работа вообще?

[Alexander]

1. Цель, оторванная от получения вознаграждения за свой труд. Поработать во славу Божию! - как говорят.

2. Еда, одежда, жилье обеспечиваются, иначе ведь не прожить (или "на стороне" надо добывать). Источником, к примеру, могут быть пожертвования или собственный заработок, отданный на нужды общины.

3. Раз плохо платят, плохо работаем - это и есть рабская зависимость от денег. Хорошая община не может быть построена людьми с таким принципом.

4. Духовной жизни работа мешает в последнюю очередь, важнее душевное обустроение человека, его отношение к жизни, деньгам и работе.

[stranik]

Ето не важно как ваш труд ценят люди а как он относително к Божиим Заповедям и Божиему учению..посмотрите в газетах какие люди и с какими явными пороками оценены народом по их делам..Кто поет кто танцует кто в футбол биет кто в лицо и все получают сверхрибыли не имеет никакого отношения даже к капитализму-.Нету денги-товар-денги..Выходят в трусах и получают миллионы...Люди вынуждены пить молоко в США из порошка разведенного с водой-такого молока всем всегда хватает-мешки лежат наготове только разводи с водой..А фермер мне говорил что здать настояшее молоко на продажу не выгодно-в магазине дешевле купить и обратно их сдать чем с фермы сдать-вот так оценили труд фермера-не могут бумаги дать чтобы етих бумажек с президентами хватило на нужное дело.. таже беда и у рыбаков нету бумаг етих чтобы прийти с моря с рыбой..Какая то негодная не нужная комания с выборами слеых ведуших народ то на войн-разбои то на разврат и зрелиша.А народ бежит туда куда как курам сыплют больше зерна-денег..Вот кто сейчас так вот сорит деньгами-попрыгал в микрофон покричал и миллион выкричал..побегал по полю за мячиком и набегал миллион-а колхоз взрослые и дети на поле проработали и получили долго..Вот и держат футболную команду и металургический завод и думают кого выгнать -завод закрыть выгоднее а ребят оставить..Надо не думать будеш ты с гордостию делать добро или нет надо делать а там видно будет-гордость сойдет а труды добрые всеравно зачтутся Богом.

[Леонид]

а труды добрые всеравно зачтутся Богом.

Ах, еслиб мы знали, что есть добрые деяния в мире сем!
Наше немощное разумение не в состоянии дать точную оценку. Не зря бытует поговорка: Добрыми намерениями вымощена дорога в ад.
Протестантское учение о делании добра ближнему, о благотворительности, плодит прорву социальных паразитов, более ничего. Эти люди погибают, а протестанты ублажают себя своими "благодеяниями", и тоже погибают...

[Keleynick]

...Протестантское учение о делании добра ближнему, о благотворительности, плодит прорву социальных паразитов, более ничего. Эти люди погибают, а протестанты ублажают себя своими "благодеяниями", и тоже погибают...

А если такие социальные паразиты тратят все время на молитву? Редко такое бывает, но все же...

[stranik]

Да ето злоба о тех социалных людях мешает делать конкретное добро Божиему созданию..Иисус Христос родился в пешере в семие стротеля плотника-не нашли место или незаработал плотник для угла в комнате..Потому и оказана вся жизнь Иисуса Христа до проповедничества Спасения именно на строике а не за умнои,внутреней молитвой в созерцании--Нигде не найдены изделия Иисуса Христа-ето не талант строика дома-таллант лягушонок из бронзы-бронзовый век-миллион доллоров ето сохранили..Вот о чем я толкую из Библии-7 рыбаков и безделник мытарь-но мытарь исправился..Всегда помните ниших апостол Павел писал-его кариера судии закончилась-началось гонение-работа по коже шил палатки...В созерцание в работе а нишие всегда будут..все из Еванглия..Человек рожден без помоши и старый и больной немошен-небольшой срок между етими состояниями-всем надо ето обрабатывать либо уничтожать что и делали во все века..Комиютор незаменит никого-я со спецами говорил почему в быту он вроде игрушки а не занят как инструмент..Вроде подая темературы земли=когда засеять огород,анализ почвы=что сеять-глубину-подача воды..Обогрев комнат-указание по утеплению какой стены,утечки тепла..Комп ето игрушка так и технологии -потеря здоровия из за загрязнения и прочее..Надо учить в миссиях делать добро и исползовать ето время для проповедей-в миру нету времени протестанты утро с молитвы -Еванглие и разбор притч-мы етого не делаем даже здесь не обсуждаем.

[Alexander]

Перенес ряд сообщений в новую тему: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1377.0

[Savl]

В новой теме о власти денег нет ни слова.

В ответ на:

...
Предлагаю провести следующий мысленный эксперимент: поработать бесплатно некоторое время, выполняя со всей ответственностью неброское и негромкое (чтобы не тешился эгоизм) послушание. Уверен, что уже в начале (мысленного) эксперимента большинство людей сразу же откажется от этой идеи под предлогом: самим кушать нечего и детей кормить надо. Так скажут люди от мира сего, и не важно, кем они себя вероисповедуют. Да, после этого некоторые могут отдать старые проношенные вещи - в качестве благотворительности.
...

В результате проведенного эксперемента чувствую, вот прямо сейчас, что я Иуда!
И день для этого вполне подходящий. (Если кто не помнит, увлеченный спорами, то сегодня Великий Четверг.)
Да: нужно содержать семью.

[stranik]

А какой Иуда..Если из семии плотника где жил Иисус Христос..То Иуда был строитель и видимо имел какие то зароботки,но бросил и пошел с Иисусом Христом с двумя своими братиями Семеном и Яковом и до мученической смерти трудился без денег,как и апостол Петр семейный человек -не стал более советоваться с плотию и жил Духом..Многие в миссиях живут знаю таковых,ничего страшного не проиходит..сам практикую..Сегодня позвал нищего чтобы он помог мне починить компиюторы которые я как и он насобирал то на мусоре-то гдето в гаражсейле..Приехали дал ему эти компы и говорю -хочешь помытся-говорит нет,поковырял он ети компиюторы-поели..И срочно он засобирался-говорю куда -Да надо собирать банки,проволоку-деньги надо..Говорю зачем-Да кушать надо и поехал на велике с тачкой прицепленной к нему..Я его просил несколько дней починить компы-потому что какие то ребята железными клюшками для гольфа били по голове,голову то зашили,но еше легкие поотбивали,дышать тяжело-спит под деревом..Мытся не захотел и остаться полежать от таких травм тоже-такие дела в США,мы когда ели то он включил ТВ сказал что в Вирджинии растреляли студентов-и он сострадал им,был опечален этим.Мне думается что вы за семию свою прячетесь,а взять и развестись,все равно без денег работать не станете..Впрочем так и бывает с теми кто говорит вот если бы не семия-то вдруг так и получится что и не станет семии..Если бы не стснялись выглядеть плохо одетым всей семией и всебы в семие выбирали себе самое худшее,донашивали бы дети отцовские башмаки на 3 размера больше,перешитые материны платия дочки,с заплатками,выбросили бы из дома пианино,игры-что нибудь вязали бы,пекли,чтото доброе делали-без денег

[Savl]

Вы правы, stranik, по поводу "за семью спрятался". Хотя в тот момент, когда сообщение предыдущее писал, то думал иначе.
Суть, однако, не меняет: все равно Иуда, и не какой-то, а тот самый о котором все сначала и думают.
Вот вы мне скажите: если я по помойкам не пойду банки и/или компьютеры собирать - спасусь?

[Keleynick]

>> если я по помойкам не пойду банки и/или компьютеры собирать - спасусь?

Спасение определяется внутренними факторами, а не внешними.

[stranik]

Я думаю что Бог сказал не условно а конкретно-Голодного накорми который на улице веди в дом одень и обуй..Вы хотите внутренне -условно спастись-Я соберу всех друзей за столом,я их напою водкой и вином,я им устрою пляску похлеще Иродианы,если друзиям понадобится кого то замочить,либо голову какому то нищему разбить -сделаем..Вы посмотрите на какую блевотину возратилась Россия-..Под видом борьбы с коммунистами-занялись мочить тех кто их кормит-на тяжелых работах люди не могут получить ни денег,ни орудий труда -все ушло на кормление сытого и его развлечения-и церков этот кизяк освещает-и из него должно возродится чтото..В кабаке подавая водку можно творить по четкам молитвы непрестанно-к подносу их привязав-понять надо почему мытарь бросил-мытарство-евнух которого покрестил Нафаил больше не стал кастратом-Святой Дух сжег грехи и полностию востановил его-ему что поновой кастрироваться и идти служить грешнице-охранять ее сундуки..А Иисуса Христа и Его семию погнали-поздно в таком положении строить дома плотничать..Будете гонимы за имя мое..Так и будет-не будет вам мерседесы,и пиянки с миром этим который придуман не нами а бесами-везде найдут.А нищим помочь значит и тебе кто то поможет-кто его знает-окажешся на улице..Ты можешь не собирать мусор на улице-а собирать ядерные бомбы-и как Сахаров с Бонар стать правозащитниками-но святыми так не становятся-они четко знают что можно делать а что есть грех.

[Keleynick]

Хорошо... что внутреннего в пьянке и танцах иродианы? Что внтуреннего в убийствах?

Эти все вещи делаются, т.к. сердца ВНУТРИ черствы и жестоки.

Нет ничего условного во внутреннем. Из чистого сердца творятся чистые дела, из скверного сердца творятся скверные дела, и никакие внешние "подвиги" ход дела не меняют. Исихазм - это внутренний путь, а не исполнение внешних дел с нечистым сердцем, в надежде, что Бог скверное пустит на Небеса за то, что я с нечистым сердцем и в гордыне кого-то одел и накормил. Очистим сердце - и дела наши будут чисты, что здесь условного?

[stranik]

Вы это условно привели пример как должно быть..Я же ишожу с того как есть -люди в великой схиме дерутся до упаду-пока не вырубят.В монастырь вас не возмут если нет медицинской страховки,если вы старый,больной..Вон старец Рафаел говорит монашество не подходит по здоровию всем-там нагрузят так что и не выдержит тело..Тело невыдерживает того труда которое нужно монаху аскету-исихасту..У них потребности большие или дела на фирму туристическую работают -надо клиентов обслужить-прибрать-покормить
..Так и скажут вам -вы в монастыре будете лишний рот...А вы оттачиваете сердце как подать нищему с сердцем ясным или в жутком волнении -когда в очереди несколько десятков голодных ребят в наколках,да с ломками-подбирайте выражения гражданин..Я только с церкви -оказывается с мамой священика мы работали в одной миссии давно это было,она теперь на отдыхе-20 лет в миссиях-работала СвятоДаниловский Монастырь  и в Американской миссии-Вся Американская история связана именно с миссиями-это несколько сот лет-одно и тоже..Православие в России только начинает это дело-тут не все так просто..И если выпустить на улицу из миссий всех то миллионы нищих по всему миру окажутся в страшном положеннии-каждый миссионер сдерживает много нищих которые вокруг-это работа не легкая..Исихаст этим и занимается здесь в США,помогает нищим-пища,одежда-кого и в монастырь возьмут из тюрмы-все это делали Герман Аляскинский и Иоан Шанхаиский тоже были скандалы и подачи ни с чистым сердцем-немного с гордыней-но надо было и так принять..Мне несут много вещей-всегда есть одежда-и всегда есть кому дать..Сегодня день матери надо повести женщинам одежды-незнаю как получится подать с какими чуствами-но надо делать ни сидеть сиднем..

[grza]

Здравствуйте, с дум о работе "за бесплатно" как то перешел к молитвам "без ответа". Опять понял, что, как правило, если и не прошу у Господа чего то конкретного, то внутренне ожидаю "плода" от молитвы.
То есть даже здесь нет у меня бескорыстия.
грустно.

[Keleynick]

Но подождите, ведь желание соединения с Господом - желание не грешить, в конце-концов, ведь не есть корысть

[grza]

да вроде бы так...
но все равно только: "прости" "дай" "очисти"
редко бывает настроение "общения", сродни тому как с близким человеком. Хорошо просто от того, что он рядом, когда даже слова необязательны

[Keleynick]

Я часто замечаю, что правильная молитва всегда заканчивается, а то и начинается благодарением. Кто-то из отцов говорил, кажется Макарий Египетский, а еще благославенный митр. Антоний Сурожский, что благодарение - лучшее "лекарство" от гордыни и прелести. И искренняя благодарность Господеви сродни настоящей безусловной Любви... т.е. она по-сути и есть Любовь.

[grza]

Вот-вот, не терять бы эту благодарность за всё уже данное, упование, что знает Отец наши нужды, не уподобиться бы тем, о ком сказано: "думают, что в многословии своем будут услышаны".

[stranik]

Да нужда всеже заставит полюбить труд,.Ефрем Сирин писал об этом-что трудолюбие сберегает многих от грехов,и наоборот кто возненавидел труд тот близок ко грехам,порокам.Не знаю еще как распознавать труды по качеству-как бы труды 1 сорта наиболее угодные Богу-это исцеление ,крешение-надо иметь Духа Святого и иметь сан,2 -исцеления больных,воскрешение мертвых,3проповедовать,пророчествовать,4 -за неимением сих даров-быть посником,любить нищиту внешнюю,пользоваться минимальным для выживания-сохраняя бескорыстный труд.И пошли уже труды милосердия-к ним относится-и перечисляем по важности..Тогда мы грешные рванем в первые ряды за лопатами,за работы на стройках,выйдем в открытое море на рыбалку-мы перевернем мир,люди от трудов христиан вздохнут..Но все лезут в артисты,в какие то вышибалы в кабаках,куда только не заносит нелегкая православных и все рядом..Надо как мишень выставить -какие работы ближе к центру,а какие уже скраю,а какие мимо..Тогда мы кучно ударим-облегчим всех и вся..И за одно помолимся за всех и вся..Бесплатно в монастырях годами работают,можно и себе иметь такие принципы..

[Keleynick]

>> Вот-вот, не терять бы эту благодарность за всё уже данное, упование, что знает Отец наши нужды, не уподобиться бы тем, о ком сказано: "думают, что в многословии своем будут услышаны".

Она подобна огню... в который надо подбрасывать дров, если вдруг тухнет, но однажды  она [Благодарность] становится Вечным Огнем Любви, горящим вне времени и пространства, которому не нужны уже ни дрова, ни газ, ни бензин.

[stranik]

Вообще то я удивлен результатами в монастырях американских..Где имеется любая техника,трактора,машины-относительно немалые площадя..Каждый день все работают на послушаниях-но ни один монастырь не может себя содержать продуктами,как это было у нас в СССР в селе..Семия могла обеспечить себя с огорода и сада на год продуктами..И это монастырь-где годами сидят на земле,один ковыряет землю-понятия нету когда надо всем бросить возится с какимито уборками сараев,возню с журналами,какими то бесконечными перестройками пристройками-надо землю содержать-чтобы хотябы себя содержать-не могут..Так что кушаем неизвестно что-парашки сухие,неизвестно что там но цвет молока,цвет джема,цвет супа-и это начало -вокруг домов все засыпали щебенью земли..Те кто возился с землей задушили налогами,-вода золотая ни полить ни помыться.Башкатые ученые давно мечтали задушить тупого колхозника и им это удалось,а в США тем более,тут фермеры нашли выход-теленка забивают в яшик-он в нем сидит-в рот пиша подается -а из под хвоста навоз на транспортер и он в яшике стоя жрет и опорожняется не двигаясь с места-когда время приходит -его вытаскивают из яшика и пошли [стыки] куски мяса жареные-причем кто ест их у них так же нарастает мясо-какая то передача-типо того чего ты хочеш другим получи себе-вот заплывает человек страшно смотреть..Говорю надо всем трудится -нет говорят это Иисус Христос и рыбаки условно трудилися-а главное ходить и рассказывать проповеди..Нет они уже свое отработали на тяжелых работах-их работа ограничена в возрасте-.Все на Афоне кирками эту гору обрабатывали-и здесь пробовали но доллар свернул все занятие.Весь урожай можно на работе заработать за два дня.Люди имеют такие хужды а они городят олимпиаду в Сочи,ну куда это годится..Труд людей пот усилия -просто как ота водка в кабаках по бокалам рашодится и выблевывается без пользы-портя внутренности и мозги.Как исихасты все экономили -по 30 лет одну одежду носили,все латали.Поехали праздновать в Москву-поселились в отелях-почему не экономят то что подают -непонимаю,почему мысли так драгоценны-не осуди,не смей сказать-а труд  в поте лица вон бросили на помойку,просадили все и посмеялись над колхозниками-говорят та они коммунисты так им быдлам и нада-и сидят пиют с коммунистами гаспада..Толку не будет от молитвы не благодарной к Богу за каждую кружку воды,за кусок хлеба...   

[dharmalingam]

Разница, как мне представляется, в том, что к служению Маммоне (в неких "разумных" пределах) относятся не просто снисходительно, а прямо поощряют его. И церковь - в том числе. И в это его отличие от прочих страстей. И даже "бегающий" людей (и соответственно - товарно-денежных отношений) своим истеричным пафосом утверждает необходимость такого служения.
Жаль, я вовсе не уверен, что ответы известны, путь известен... Известен - для одиночки... За счет остальных.

У протестантов Ноаой волны это в порядке вещей. Если болен или беден - не хватает веры... плати десятину, и Бог воздаст .  См. http://bhoga.net.ru/article/30/uspekh-v-biznese-protestantskaya-trudovaya-etika-ekonomicheskii-kodeks-biblii

[stranik]

Кесарю кесарево-видимо кесарь придумал эти деньги и отношения через деньги с людьми то пусть так и общается..А христианам надо общаться иначе...Как строили отношения между собой апостолы-почему нельзя так нам жить..Сколько надо человеку-приучать себя все более к духовной жизни-жить душей..Посмотрите как нищие живут-ничего нету но жизнь идет без многих удобств,забот-люди христиане не могут даже до такого легкого состояния прийти,просто быть нищим-но при этом духовно богатым..На войнах или вот сейчас миллион без домов и пищи после стихии.Временно можно жить нищим,но постоянно на 150 грамм хлеба в сутки как в голодном Ленинграде во время блокады можно было так держать,так и жить всю жизнь в таком состоянии-но после начали опять накапливать вещи и увеличивать питание и желания с каждым годом росли..Нищиту сохранить и полюбить мало кто желает..Тяга к лучьшему-желания иметь -человек становился слабее духовно..плоть приходит в силу-деньги сильные рычаги-лучьше без них..