Аскеза в миру

[Странный человек]

svod, "Ум, по отношению к целостности человека, равночестен сердцу, и его нельзя отъять от сердца  как Единицу от Троичности. Ум именно потому и Ум, что  его можно рассматривать отдельно от сердца лишь умозрительно. Поэтому ум, если и рассматривать  как инструмент, то не концептуально, а приложимо к практике того же исихазма. И это относится не только к сердцу, но и к телесности так же, да и не только векторно по отношению к уму, но и к друг другу по отношению всех триадических связей. УМ, ДУША, ТЕЛО."
Я имею более глубокий подход к этому вопросу. Что ум СОЗНАНИЯ человека состоит из единства трех умов - ума тела(рассудочный), ума духа и ума сердца. И еще и единства воли их,когда все три проявляют добровольное послушание Божьему духу. Это и есть подобие Троицы, где три имея свою волю и ум проявляют единство объединив внимание в одно.

[Колхозник]

ум СОЗНАНИЯ человека состоит из единства трех умов - ума тела(рассудочный), ума духа и ума сердца.

Хорошо сказали. Тут важно понимать ,что из чего творится. Ум Духа, творит ум сердца (персоны), а ум сердца, может развиваться за счет ума тела. У большинства людей ум тела являет собой нечто обособленное и оторванное от обозначенной вертикали, что делает его бесчувственным и слепым, марионеткой внешних сил.

[svod]

Нашел подходящую тему, которая была задета в другой теме, но требует отдельного рассмотрения.

Теперь подождём, может кто-то что-то добавит, или что-то иное скажет по поводу аскетики, а, главное, по поводу понимания того, что есть азы-база аскетики, направленной на искоренение в нас наших двоящихся мыслей.

Да, Сергий, согласен. Вот топик,  давай по его тематике и общаться... без указаний кто аскетичен, а кто нет и почему.

[svod]

Страсти являются главным препятствием к созерцанию Божественного Света, и без деятельного и беспрестанного очищения от них, человек, в лучшем случае, остается заложником умозрительного (отрицательного) видения Бога. Можно сказать так, что катафатический путь познания Бога всегда идет с одновременным катафатическим познанием своих страстей (что они есть). А апофатический путь познания Бога происходит с апофатическим познанием своих страстей - что они не есть, и только в этой связке человек начинает прозревать Бога в Его Свете.

Но последнее возможно только если эти два пути (катафатика и апофатика) соединятся с аскетическим прозрением – действием, которое призвано деятельно очищать и ум и сердце и тело от страстей.

То есть ум, есть не просто одинокий путешественник к Божественному мраку Света, но он аскетически связан со всеми составами человека в своей деятельности - с Сердцем и Телом, которые обязательно должны  участвовать в этом путешествии, и аскетика является связующим звеном, чтобы это путешествие не обратилось в катастрофу.

[Иссоп]

В плане аскезы в миру интересно было бы спросить-узнать, как Вы справляетесь с запредельным шквалом желающих Вашего внимания? Возможно наработали уже какие-то методы - о них интересно было бы узнать.

[svod]

В плане аскезы в миру интересно было бы спросить-узнать, как Вы справляетесь с запредельным шквалом желающих Вашего внимания? Возможно наработали уже какие-то методы - о них интересно было бы узнать.

Иссоп, что значит запредельный шквал внимания? То что в миру невозможно сосредоточиться на аскезе, потому что много отвлекающих на себя внимание?

[Иссоп]

Это понятно, что в миру много факторов, отвлекающих внимание.

В данном случае речь только о человеческом факторе. Общении. Когда требуют эмпатию вёдрами, а ты захлёбываешься, не успевая набрать.

Позавчера придумался радикальный способ. Отключать телефон. На то время, когда ты не можешь, не в ресурсе, устал, когда идёт процесс набора энергии, мёда в соты, чтобы потом плодоносить, когда тебе просто необходимо набыться в своих комнатах, да и в конце концов, хоть чуть-чуть попраздновать жизнь.

Затем, когда соты более-менее наполнены, телефон можно включать и уже реагировать на сообщения, пропущенные и т.д.

Очень интересны методы регуляции общения. Если до сих пор непонятно, о чём речь, сформулирую до одной фразы: Как именно Вы посылаете/отфутболиваете людей?

Наверное, здесь хорошо разбирается Колхозник, в пищевой цепи, хотелось бы его послушать. Не теорию. Опыт.

Потому что в последнее время всё больше складывается мнение как у Арсения Великого "я не могу быть одновременно с Богом и с людьми".

Если у кого-то получается, расскажите процессы регуляции.

[Колхозник]

Иссоп, в этом смысле, тут то всего две(три) важных проблемы..... но очень трудных. Совет только для тебя, ну.... насколько я тебя понимаю и твою психологию.

1). Обеспечить финансовую стабильность с наименьшими трудозатратами.

2). Настойчиво и планомерно создавать вокруг себя(семьи)Среду Обитания, да, вот так, с большой буквы. Маленькая такая среда обитания, для тебя и твоей семьи. Где выработается свой уникальный микроклимат. Вход в эту "среду обитания", не должен быть публичным, я даже бы сказал что он должен быть тайным, секретным от других(настоящие счастье, любит тишину).

3). Минимизируй контакты и научись отказывать людям. Трезвый отказ, это трезвый взгляд на свои силы и возможности, это рассудительность, а не проявления эгоизма.

Ну вот как то так.

[Иссоп]

Колхозник, спасибо большое за советы!

№1 уже сделано ))

Над №2 как с языка сняли, ровно именно об этом в последнее время и задумалась. Хотя вроде бы итак уже минимизировано донельзя, но видимо, есть ещё куда минимизировать ))

Над №3 работаю всю жизнь  и всё никак не доберусь до вершин. Кажется, что научилась, а потом новый круг проверок с увеличенной категорией сложности - и всё, опять наша песня хороша, начинай сначала ))

Меня только больше конкретика интересует. Методы заграждения. Наподобие телефона. Как ещё выпроваживаете наплывы?

Сейчас даже уже пришло не по конкретным лицам (с кем-то общаться, с кем-то не общаться), а словно эти наплывы вообще от всех разом наступают, даже от круга приближённых.

Ну т.е. есть вот этот минимальный круг, разорвать вообще с которым, наверное, неправильно - чувствую ответственность за этих лиц, особую причастность и мне на них всегда будет не всё-равно. Знаю, что им нужна, что им действительно больше не у кого спросить/пожаловаться и т.п. И я даже не отказываюсь быть в роли "старшего брата-мамы" без равного обмена (у всех у нас есть типа-миссия, где мы за старшего, это нормально). Но старшему брату всё-таки надо наполняться... а детки временами готовы на голову залезть. ))

Заметила такую интересную вещь. Как у самой серьёзные проблемы - нет никого, всё давай решай в самостоятельном режиме. Стоит хорошо наполниться энергией - телефон начинает буквально разрываться, все вдруг одновременно начинают желать тебя видеть-слышать, и подолгу, и ближние и дальние. И просыпаются и "вдруг вспоминают" очень дальние и старые. Это почему так работает?

[Колхозник]

Почему, почему, потому что у тебя появился "мед". Бог нас учит двум важным вещам: с одной стороны, уметь оказывать людям помощь, а с другой стороны, быть рачительным хозяином. Вот Он дал тебе накопить немного "меда". Нужно дать его людям? Да, нужно. Это важное умение и качество души. А сколько дать? И здесь включается второе деланье, насколько ты мудрая хозяйка-управитель-распорядитель? Последняя, никогда не отдаст всё до последней капли "меда". Из этого и исходи. Тут включается третье умение-деланье, по возможности научится мудро отказывать людям. Самое трудное, отказывать родным-близким-хорошим подругам и т.д.. Трудно тут дать какой то совет как технически это обыграть, типа выключение телефона, удаления, затвора и прочего, так ка жизнь штука динамичная и слишком много всяких индивидуальных особенностей у каждого человека и его окружения. Просто держи эти главные принципы перед собой и приспосабливайся. Насколько я вижу, в целом, у тебя это неплохо получается. Ну а так.... совершенству ведь нет предела...))

[Иссоп]

Почему, почему, потому что у тебя появился "мед".

Да. Вот и хотелось понять принцип "коллективной саранчи", почему все вдруг, словно зверьё, слетаются на какую-то одну каплю, на какой-то один-единственный глоток свободы. Чтобы что. Отъесть? Спровоцировать на дальнейшее развитие - обучение удержанию? Как это всё работает с позиции святых отцов - у них же вроде бы о таком ничего нет.

В последнее время, наблюдая за коллективным человечеством, прихожу к выводу, что оно в своей массе представляет собой натуральное стадо животных, стихийный табун, живущий инстинктами. Ещё все - дети. Любые люди любого возраста - дети. Каждому надо, чтобы похвалили, на ручки взяли, по голове погладили. Даже смешно ))
Поэтому с "коллективным табуном" надо взаимодействовать как дрессировщик, как хозяин собаки, руководитель стада и т.п. Типа: "Стоять!" Ставить заграждение, вольер. Теперь "на", потрепать за ухом ))

И также хорошо работает, если с людьми как с детьми. Говорить голосом доброй воспитательницы, всё понятно объяснять как в детском садике в любых ситуациях.

То есть интересный феномен: глубокое, духовное, прикоснуться к душе, Духу, струнам, образу Божиему можно только в индивидуальном порядке, камерно, тет-а-тет. Каждый раскрывается и очень красивый.

И в то же время, собираясь в массу, всё превращается в инстинктивную толпу, сбивающую с ног. Не удивительно от такого и "Распни его, распни!".

[Иссоп]

Последняя, никогда не отдаст всё до последней капли "меда".

Дык... вроде бы всё это понимаешь и не собираешься вот так отдавать, тщательно бережёшь, а на практике рраз, и опять корова языком слизнула, не успел моргнуть... То есть это происходит по какому-то неуловимому принципу цыганского гипноза )) И опять заново собирать себя по частям, охая и матерясь ))

Интересно то, что раньше благодать вёдрами могла прибывать и... никого. Всё отлично. Каждый "посетитель" - долгожданный гость, каждая встреча, звонок - как будто в рамках промысла. То есть посылается/приходит по Воле Божией, в уместное, приемлемое время, не сбивая с ног.

А сейчас - одна ложечка, один глоточек свободы, и уже несётся Табун, готовый испепелить и буквально сожрать. Одно неосторожное движение - и всё, полностью весь кропотливо собранный по веточкам Духовный Дом тут же рушится.

Насколько я вижу, в целом, у тебя это неплохо получается.

Это крупное, ещё из первоначальных навыков )) его, да, хорошо видно.

Но уровни сложности Игры растут...

Самое трудное, отказывать родным-близким-хорошим подругам и т.д..

Вот-вот, об этом и речь...
Уже дошло до того, что надо как-то учиться корректно "посылать" маму (не являющуюся при этом особо-токсичным человеком).

В моём случае дело обстояло так. Господь вывел из дымного чада мира сего. И был довольно долгий процесс отдыха, восстановления, наполнения, обильной благодати. Этап восхождения, наверное, ещё называют.
А потом (в том числе наслушавшись и тут советов) наступил этап нисхождения. И вот до сих пор сомнения - а надо ли было вообще нисходить, раз кожа теперь оголённая и любая неосторожность может стать фатальной...

На этом этапе нисхождения и наступило это новшество с Табуном, несущимся на ложку мёда... 

[svod]

То есть интересный феномен: глубокое, духовное, прикоснуться к душе, Духу, струнам, образу Божиему можно только в индивидуальном порядке, камерно, тет-а-тет. Каждый раскрывается и очень красивый.

Прикосновение кровоточащей женщины ко Христу, после чего недуг оставил её, не магический феномен, но она прикоснулась к Духу душой, так как почувствовала душой Дыхание Духа во Христе,  и уверовала, что прикосновение к этому Человеку, источающему Свет  Духа, способно ее излечить. Эта женщина не потому исцелилась, что посчитала Христа Сыном Божьим, но потому что увидела на Нём Печать Духа Святого, которой она была запечатлена оттиском, при прикосновении ко Христу. Это типа того, что человек как документ - без Печати Духа  документ не действителен.

А индивидуальный порядок у Христа был только по отношению к апостолам - это важно понять. Они были призваны, чтобы не просто прикоснуться к действиям Духа, но для того чтобы и им стать Печатью Духа.

Разверну немного разговор ближе к теме, основываясь на образовавшемся дискурсе.

Аскетика - это инструмент, позволяющий человеку связывать в единое целое его трисоставность: Ум + Сердце + Тело, в условиях земной жизни, да так, чтобы и само тело человека становилось Печатью Духа, а для этого необходимо собирать человека, как  единый сосуд, способный вместить Дух.

А далее можно связать с тем, о чем ты Иссоп говоришь с Колхозником.

Не ворваться  в стадо овец с криками:  "Волки! Волки!", а войти как добрый пастырь, который,  вырвав Тавро у зверя с начерченным на нем числом,  несет Печать Истинного Хозяина стада, Печать Духа. Нанесение которой  способно стереть клеймо с каждого, кто был им запечатлен князем мира сего,

[Иссоп]

svod, извините, что нет реакции - мне непонятно, о чём и к чему сказали Вы, кроме последнего абзаца. А Вы, видимо, не поняли, о чём говорила я.

[svod]

svod, извините, что нет реакции - мне непонятно, о чём и к чему сказали Вы, кроме последнего абзаца. А Вы, видимо, не поняли, о чём говорила я.

Заметил, что постепенно уходит то чувство, которое можно назвать: ожидание реакции.

О чем ты говорила я прекрасно понимаю, у тебя великолепное чувство... назову его так - православной психологии. Этому образу мышления есть место быть. В свое время и у меня этот образ мышления был преобладающим. А на сегодняшнее время он мной  не то что игнорируется, но становится недостаточным для выражения того, о чем я пишу.