Исихазм

Автор Тема: Аскеза в миру  (Прочитано 181679 раз)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #360 : 09 Сентябрь 2026, 15:39:28 »
С точки зрения не только реинкарнации, но и с точки зрения творении мира богами, о промежуточной роли сегодняшнего человечества среди других его модификаций, о предназначении человечества в бесконечной вселенной где множество творений, в конце концов о нынешнем вызове человечеству с появлением ИИ, я, будучи христианином, а так же, как человек конституционно в своей ментальности склонный к  познания неизвестного, я многажды  задумывался, задумываюсь и буду задумываться,  и в этом нет ничего крамольного.

Однако, все больше убеждаюсь, что все это не то что размывают, а наоборот усиливают мою христоцентричную парадигму жизни, в которой совершенно нет необходимости не принимать, не отрицать (в данном случае теорию реинкарнации) не потому что я недостаточно глубоко погружен в эту теорию и не потому что мне в ней не открылось, что другим открылось, а потому что по словам Христа:  «Не ваше (не мое) дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти». (Деян. 1:7), добавив: "Нашли ли вы Начало, чтобы искать конец?"

Вопросы я могу задавать, и даже где то приоткрывать для себя завесы тайн мироздания, и они  мне приоткрываются ровно настолько, чтобы показать, что мой ум жив, ищет, но не блуждает в потемках, это достаточная мера, чтобы как сказано выше, не принимать и не отрицать. И тогда я с легкостью вывожу ту же теорию реинкарнации  за пределы своего духовного горизонта, оставляя эту проблему в ментальной плоскости не как разрешившуюся или нет, а с достаточной долей ответа, которую я получил, не кручинясь о большем, потому что: «кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Мф. 13:12)

Однажды Иисус велел одному из учеников следовать за ним. Тот попросил разрешения сначала пойти и похоронить своего отца. На это Иисус ответил: «Иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов».


Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #361 : 09 Сентябрь 2026, 16:15:41 »
Кстати, кто еще не оставил чтение художественной литературы, в том числе и фантастической, настоятельно рекомендую прочесть  первые две книги из фантастической тетралогии Дэна Симмонса: "Гиперион", "Падение Гипериона",  а если западет в душу, то и следующие два тома. Очень рад, что эта книга мне попалась в руки совсем недавно, а не много лет назад, для осмысления она требует зрелости ума.

Так вот эти книги Симмонса  для меня  стали лучшим фантастическим произведением всех времен и народов. По своей эпичности и масштабу Симмонса можно сравнить разве что с Толкином,  автором "Властелина колец", не только по эпическому масштабу, но и по глубине христианского мировоззрения, при  этом и Толкин, и Симмонс  авторы, которые не навязывают христианство, но живут в нём.

Написанный в фантастическом жанре "Гиперион" выходит за рамки просто фантастики. В нем о пути, жертве, времени, преображении...есть там и о реинкарнации в достаточно неожиданном ракурсе, если сравнивать его с форумскими рассуждениями.

Кто уже читал Симмонса прошу напишите свое мнение об авторе и его книгах.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #362 : 09 Сентябрь 2026, 16:58:16 »
Володя(svod), твой пост №360 уже более взвешенный, достойный взрослого мужа. А то ты стал сыпать шаблонами, даже не знал как отреагировать.

Цитировать
я, будучи христианином, а так же, как человек конституционно в своей ментальности склонный к  познания неизвестного, я многажды  задумывался, задумываюсь и буду задумываться,  и в этом нет ничего крамольного.

Небольшое уточнение. Так как эта тема аскезы, на нее и сделаю упор. Считаю одним из самых важных аскетических направлений в практике, познавать волю Бога. Во-первых, в нас это вложено Творцом, что подтверждают твои слова выше. Во-вторых все отцы и церковь знание воли Бога считают сокровищем. Из этого следует, что мы должны ее открывать везде где только можем и к чему нас зовет наше сердце. В этом смысле, я хочу знать волю Творца об тех миллиардах людей, что тысячелетиями верят в реинкарнацию. Она ведь точно есть? Ибо и волоса не упадет без Его ведома, что уж говорить о такой массе людей и таких сроках.

Я не встречал что бы кто-то из церковных авторитетов, под тем углом что я обозначил, что то вразумительное сказал по поводу реинкарнации. И да, меня не устраивает отмазка, ее иначе не назвать, типа: на все воля Божья.... что можно перевести в данном контексте как: не вашего ума это дело. И далее снова повторюсь. Коли сказали что реинкарнации нет, то тогда скажите, в чем же тогда воля Бога, в отношении этих верующих? Ну не верю я что Бог допускает идти "широкой дорогой" всю эту массу в погибель, на протяжении столь долгово времени! Не верю.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #363 : 09 Сентябрь 2026, 17:10:12 »
Кстати, кто еще не оставил чтение художественной литературы, в том числе и фантастической, настоятельно рекомендую прочесть  первые две книги из фантастической тетралогии Дэна Симмонса: "Гиперион", "Падение Гипериона",  а если западет в душу, то и следующие два тома. Очень рад, что эта книга мне попалась в руки совсем недавно, а не много лет назад, для осмысления она требует зрелости ума.

Так вот эти книги Симмонса  для меня  стали лучшим фантастическим произведением всех времен и народов. По своей эпичности и масштабу Симмонса можно сравнить разве что с Толкином,  автором "Властелина колец", не только по эпическому масштабу, но и по глубине христианского мировоззрения, при  этом и Толкин, и Симмонс  авторы, которые не навязывают христианство, но живут в нём.

Написанный в фантастическом жанре "Гиперион" выходит за рамки просто фантастики. В нем о пути, жертве, времени, преображении...есть там и о реинкарнации в достаточно неожиданном ракурсе, если сравнивать его с форумскими рассуждениями.

Кто уже читал Симмонса прошу напишите свое мнение об авторе и его книгах.
Уважаемый Владимир-СВОД!
От меня для Вас алаверды.
Разумеется, я читал (довольно давно) серию "Гиперион".
Поискал томики сейчас на полках и в шкафу.
Шипастого стража боли для ГГ - персонажа этой книги - не трудно запомнить на обложке.
Но, вспомнил, эту серию я отвёз на дачу, как и многие другие томики неплохой фантастики.
Да, вещь это интересная и местами даже щемящая сердце, что редкость для этого жанра литературы.
Рад, что Вы на эту серию обратили внимание.
Там много проходных моментов и повторов типовых, много известных фантастических заходов, но. в целом. вещь работающая получилась, воздействующая на умы.

Ну, раз Вы ещё читаете литературу, да, ещё и фантастику, то вновь (вроде, я рекомендовал тут многим это уже) тогда порекомендую Вам (и всем) внимательно прочесть, сначала начать, дотерпеть и вчитаться, а затем и прочесть до конца вот эту книгу:
 https://www.litlib.net/bk/27176/read?ysclid=mtu53bn8na912427031
Это книга:
писательницы Эми Томсон
"ЦВЕТ ДАЛИ"

Эта книга далеко не для всех.

Странная, но очень простая и незатейливая вещица.

Просто фантастика ... но с глубочайшим подтекстом, заходящим в ум-дух человека исподволь и незаметно.

Это книга о никчемности обычных ценностей и об обретении истинных ценностей, которые инвариантны везде и вся и всегда тождественны сами себе.

Тот, кто прочтёт эту книгу, тот, может быть, станет способен немного лучше понять и то, зачем я пытаюсь тут до всех достучатся, и что на самом деле я хочу сказать.

П,С,
Да.
Любителям "тематики реинкарнации" зайти должно просто на ура то, что я рекомендую прочесть.
Я за эти слова точно отвечаю.
Там уж такая "реинкарнация" выведена, что "мама не горюй".
И выводы интересно посмотреть в итоге и с этого ракурса, с ракурса "тематики реинкарнации".
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #364 : 09 Сентябрь 2026, 19:48:45 »

Считаю одним из самых важных аскетических направлений в практике, познавать волю Бога.

Не сочти за поучение, но истинно ради правильного приложения вектора силы в аскетике.

Аскетика не познает волю, она инструмент ее исполнения. 

Аскетика  вступает в силу тогда, когда воля Божия уже познана, или (новоначальный вариант), когда человек, даже не зная её до конца, решает действовать по заповеди. Добавил бы еще вот что:  в молитве воля познается умом, в трезвении усваивается сердцем, в аскетике исполняется телесно. 

я хочу знать волю Творца об тех миллиардах людей, что тысячелетиями верят в реинкарнацию. Она ведь точно есть? Ибо и волоса не упадет без Его ведома, что уж говорить о такой массе людей и таких сроках.

Возникает резонный вопрос. А почему только о миллиардах верящих в реинкарнацию? Атеисты, инославцы...да мало ли кто еще? О них такого вопроса не возникает?

Можно быть истинным христианином и верить в реинкарнацию, умом принимая такую возможность, но если вера в реинкарнацию такова, что ты готов встать на молитву об людях, которые прошли через реинкарнацию, как это происходит, когда ты молитвенно погружаешь в свое сердце образы ушедших в мир иной тебе близких, когда ты омываешь их  благодатью в своем сердце, молясь о них Богу, ощущая некую связь с ними,... так вот если  ты способен погрузить в свое сердце тех, о ком спрашиваешь относительно реинкарнации так же как ты это делаешь молясь за  усопших... то...вообщем для себя я не представляю это возможным, а потому  оставляю это  в метальной зоне, не погружая в сердце, согласуясь с правилом не принимай и не отрицай, то есть не принимай сердцем, не отрицай умом, как то так.

У тебя есть на это ответ?

Надеюсь мне удалось сформулировать свой вопрос, что было непросто, так как в даном случае вопрос не относится к дуальным, где противополжный ответ лежит на поверхности. 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #365 : 09 Сентябрь 2026, 20:34:33 »
Нужно понимать, что старая душа, не = совершенная. Условно, душе до совершенства, необходимо иметь и отточить 100 граний, а оно обрела только 90 талантов из 100 возможных.
Ну да, да, на вершинах последней стадии гуны благости, конечно, пребывают 100%-е.  :lol: (по земным меркам), те, кому уже больше перевоплощение не потребуется и готовые переходить устойчиво в иной мир. Самые наистарейшие )) И таких, конечно, очень мало. Некоторые приходят к финалу. Некоторые, возможно, уже рождаются лишь для миссии, без всяких 10.

Остальные 10, это ее недостатки, и вполне возможно, что очень большие. Что важнее для такой души, потчевать на лаврах отточенных качеств, или же отработать оставшиеся 10 за выделенную жизнь?
А это не о наистарейших, а о престарелых или начинающих стареть )) 90% и ниже. И которым, конечно, надо бы как-то эти 10% добрать, понравилась Ваша логика. Читала где-то, что самое последнее воплощение - наиболее болючее, поскольку дочищается уже всё, что можно, все остаточные явления. Возможно, песок, но которого много.

Если говорить о моём отце или подобных душах, то вот, по идее же да, должны дочищать свои эти 10-20%, а они не делают этого, а пускаются в инволюцию, деградацию... об этом речь и этому бы хотелось найти объяснение, которое, наверняка есть.

Читала ещё, что люди, у которых достаточно хорошие наработки с прошлого и не получающие тут же по башке за малейший огрех благодаря тем своим заслугам, часто и несознательны, пускаются в транжирство своих "накоплений", не догадываясь, что это может исчерпаться. А в один прекрасный момент - раз и исчерпалось, и  надо начинать сначала...

еще и ограничивают их таланты до минимума.... ибо если нам дать реализовывать наши сильные стороны на 100%, мы же задавим слабых и молодых, и тем самым и себе пользы не принесем, и другим навредим.

Мысль интересная, кстати... Если задуматься, здесь, в земных условиях почти никогда не прокатывают какие-то глубокие проекты в любых сферах. ДопустИм, пропускается матрицей, какой-то неглубокий, невысокий предел только, довольно грубый и примитивный. Остальные мега-глубокие, качественные, красивые и настоящие вещи словно не могут пробиться сквозь князей мира сего. Ведь много очень талантливых соотечественников, снимают кулуарно нормальные фильмы, пишут музыку и т.д. Но это ЗДЕСЬ никуда не разместимо в принципе...

И на Новый год на голубых экранах мы вновь и вновь видим, не сочные, крутые голоса того же хотя бы проекта "Голос", а обрыдлый уже, наверное, и всем матричным сознаниям отечественный бомонд.

Но ведь как прожить всю жизнь старым душам, никогда и нигде не выгружая своей икры? Ведь это им влачить очень несчастное существование тут, может ведь и разорвать от постоянной невыгружаемости...

Есть ли какой-то выход?

Я всё-таки вижу его в том, что и старым душам следовать в синергии, духовным путём, очищая те самые свои 10, 20 заодно и хоть как-то выгружаясь, пусть не в полную меру, но там и тогда, где Бог поведёт и укажет и где это для всех будет полезно.

О чём и Вы говорите:

Таланты раскрываются только у тех старых душ, что исполняют миссии.

Вот и вижу так, что если бы папу всковырнули и пройти ему хотя бы внешний слой чистки для новоначальных, уже бы лохматость не мешала выходить икре в богодухновенных направлениях.

В церкви, кстати, тоже иногда обращает на себя внимание несоразмерность подобного порядка, когда, к примеру, с амвона говорит из всей глубины души и чуть не из последних сил харизматичную, глубокую, умную, небанальную речь священник - брахман, а его слушают 3-4 безграмотных бабушки-гопи. Всегда стоишь и думаешь, ну куда распыляется этот человек, туда ли  и так ли распоряжается своей жизненной силой и талантами?
И наоборот, в тех местах, где побольше всякой профессуры и творческой интеллигенции собрано, говорит полуграмотную речь из двух предложений банальностей священник-гопи, оставляя народ как бы... в чём-то голодными.
Может, это правильно, есть в том какой-то особый промысел, провидение, почему надо так, а не иначе, не знаю... Но логично бы было поменять местами.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #366 : 09 Сентябрь 2026, 21:48:36 »
каждая их отдельная жизнь теряет свою абсолютную ценность, потому что всегда есть «следующий раз»
Не теряет. Хочется уже в любом случае всё тут поскорее завершить, чтобы не возвращаться. Или хочется?

Если кому хочется, значит, ещё точно есть зачем ))

теория  реинкарнация обесценивает устроение тела,главный дар Бога человеку - этот совершеннейший инструмент.
Тело - не главный дар Бога человеку.

И в Божьем законе не было бы статьи наказания потомков до "седьмого" колена за грехи "отцов", он тогда не нужен был бы, так как душа страдала бы сама за себя...
О роде тоже думала... Ведь, в самом деле, действенна та вещь, к примеру, если у кого в роду были молитвенники, монахи, священники, благочестивые люди, то с большой вероятностью потомок гораздо быстрей и легче придёт к вере. И вообще его жизненный Путь будет более благословенным и легче по течению.

Ну объясняется тем, что перед очередным воплощением решается и этот вопрос - в каком роду кто воплотится, и что да, это очень не всё-равно, этим тоже решаются какие-то вопросы, задачи. Благоприятным рождением считается появление на свет или в очень богатой или в очень благочестивой семье.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #367 : 09 Сентябрь 2026, 22:28:09 »
Иссоп, ""Тело - не главный дар Бога человеку." без него человек не был бы человеком. Это его главное отличие от всех остальных существ и творений Божьих. И в нем заложено очень многое.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #368 : 09 Сентябрь 2026, 22:54:11 »
Вот именно, что удобная, входить в широкие врата тоже удобнее.
Широкие врата - это если понимать и применять неправильно, в отрыве от многих других важных вещей и духовной практики в целом. То самое дурно-эклектичное лоскутное одеяло.

А так это ближе как раз к трезвомыслию, практике трезвения и созерцания и "видеть Бога как Он есть". Духовный реализм. Как прикладное, второстепенное, паззлик. Понятно, что само духовное делание - первичней и важнее.

Назовите мне хоть один аспект теории реинкарнации, который позволяет сказать. Да - это то чего нет у Святых Отцов, и то что дает нам ответ на то как двигаться дальше в духовном усовершенствовании.
Нет никакой отдельной "теории реинкарнации". Как системы.
Это просто явление, прикладной кирпичик к главному и основному.

Поэтому оно и не должно отвечать на вопрос "как двигаться дальше в духовном усовершенствовании". На это отвечают другие аспекты духовной практики.

Но это позволяет в каком-то смысле видеть и точки роста и оптимальное приложение своим талантам.

Повторимся: у святых отцов нет, например, ответов на вопросы:
- откуда у людей разные способности/таланты/навыки или их отсутствие
- почему одни за всю жизнь так и не выходят из животного/спящего состояния, а другие слышат "зов" и пробуждаются
- в чем возможная причина детских тяжелых заболеваний/инвалидности, детской/младенческой или просто ранней смерти.

Кроме общих и размытых.

И остаётся также повториться: мешает, непонятно, кажется "вражьим" и т.п. - ну и не принимать. Довольствоваться тем, что есть. Будет нужно - откроется в свой час.

Это всё-равно, что кого-то к вере привести. Пока лично не осенит, трата сил на какие-то культурные доказательства и диспуты - просто бессмысленна, да и не нужны они тут.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #369 : 09 Сентябрь 2026, 22:55:07 »
Странный человек, многое не = главное. Это важно.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #370 : 10 Сентябрь 2026, 06:22:38 »
Не сочти за поучение, но истинно ради правильного приложения вектора силы в аскетике.

Аскетика не познает волю, она инструмент ее исполнения. 

Аскетика  вступает в силу тогда, когда воля Божия уже познана, или (новоначальный вариант), когда человек, даже не зная её до конца, решает действовать по заповеди. Добавил бы еще вот что:  в молитве воля познается умом, в трезвении усваивается сердцем, в аскетике исполняется телесно. 

Аскеза - «упражнение», «подготовка». Упражняться в познании воли. Воля Бога имеет как минимум 3 уровня, во всяком случае то что доступно мне. Первый и самый примитивный, он обобщенный, типа: - на всё воля Бога. А ведь это так и есть, на всё Его воля, и такая формула, неплохо успокаивает совесть. Но потом, судя по всему не всем, а некоторым, усложняют "упражнение", постоянно акцентируя его внимание на выборе в сложных жизненных обстоятельствах. Например, найди волю Бога, из двух(или трех и более) вариантов действий. Это уже такое персонализированное упражнение для конкретной души, и его можно обретать только в практике(аскезе), иначе и представить сложно, как можно уже подготовленным, в этом смысле, прийти к деланью.   

На остальную часть твоего поста отвечу позднее.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #371 : 10 Сентябрь 2026, 06:32:18 »
Иссоп

Цитировать
Но ведь как прожить всю жизнь старым душам, никогда и нигде не выгружая своей икры? Ведь это им влачить очень несчастное существование тут, может ведь и разорвать от постоянной невыгружаемости...

Есть ли какой-то выход?

Это вообще ничего не значит. Главное итог - совершенство души. Только Творец своей запредельной мудростью, знает как души подвести к такому совершенству. Какие инструменты он для души изберет не имеет смысла рассматривать. Запрет ли он ее в затворе на 50 лет, поместит ли в гущу событий, отправит разбойникам или к святым, прославит ли его таланты на весь мир, не имеет значения. Повторюсь, главное итог. И тут да, подчиниться, осознать и следовать Его воли, желательно поняв, что Он хочет в нас улучшить через такие обстоятельства, последнее, очень дорогого стоит.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #372 : 10 Сентябрь 2026, 12:22:53 »
Идея понятна. Спасибо.