действительное и действенное

[Питирим]

Был такой случай: болел одной страстью, не знал что делать, исповедовался, стало на секунду легче, но страсть то никуда не делась...
Опять вляпался, и опять исповедался и так еще много раз...
Перестал я исповедоваться, какой смысл если не исцеляется недуг (страсть), понял, что дело не в исповеди и не в пресвитере.
Стал молиться Богородице, потом разным святым, потом Христу, и пришел однажды помысел:
- где твоя воля? готов отказаться от страсти? до последнего? до самой последней песчинки без остатка?

....тут почему то вспомнилось, что я уже слышал не раз это, но не мог дать ответ, колебался, или готов был НО не до конца - и сон продолжался дальше... В общем понял, что просто глубоко болен, воля поражена... и слов подходящих не найти...  Тогда просто как есть, искренне без слов, вывернул все что было в сердце наружу и молча со стыдом и горечью преподнес мысленно Богу. И снова услышал: выбирай... Я Христов, судить так ему, помоги...  Страсть потеряла силу... Она где то рядом крутится, вижу хвосты прилоги, но силы у нее нет... А что дальше делать? А как же исповедь? А как же таинства? А как же другие?

Не знаю откуда пришел помысел, но исповедь без покаяния ничто. Покаяние само по себе - таинство и не от пресвитера оно зависит, а от Всевышнего и искренней готовности человека...

При чем тут пресвитер ума не приложу... Но за послушание церкви вынужден ходить на исповедь и общё попу рассказывать согрешения...

[Питирим]

"Блажен муж, ему же есть имя Гспдне упование его, и не призре в суетная, и неистовления ложная."
Возможно человеку вначале пути необходимо видимое с ритуалами и обрядами... Господь с ним рядом, и готов дать ему столько, сколько он может принять, а принять он может мало, и без видимого и ощутимого - он еще долго блудить будет своим умом.

Со временем искренний человек начинает осознавать местами, это поп - человек как и я, а где же Тот который меня вел все это время, что дальше, где мой путь?... А ведь по сути ничего не изменилось вокруг, те же храмы, те же попы и прихожане...  Те же таинства, богатства, все та же суета вокруг... Начинаешь испытывать таинства по новому, но нет больше тех первых ощущений - а Он всегда рядом, и тогда и сейчас...Не разобравшись, порой начинаешь "громить" все видимое, что скрывало от тебя суть, и в то же время понимаешь, что с его помощью пускай небольшой, недавно ты шел... Вполне возможно это есть части целого, части разные, и лучше и хуже,но все же это одно целое... А настоящий вопрос кроется в тебе, что и насколько способен воспринять...

Думаю, мужи совершенные жили среди нас, принимали видимое, как необходимое многим. в то же время твердо знали сущность вещей...
Указателем им в пути служило имя Господне, "от него же подвижатся вси живущии на вселенней"...

[Air]

Питирим,
очень по существу Вы сказали. Спасибо.

[mirnestranik]

но исповедь без покаяния ничто. Покаяние само по себе - таинство и не от пресвитера оно зависит, а от Всевышнего и искренней готовности человека...

Аминь...а у меня ещё страх есть...который мешает принять волю Божию-не грешить...страх расстаться с долгой и любимой привычной...причём именно привычкой грешить...по тому что бывает и ЖЕЛАНИЯ грешить нет...т.е. просто не хочется-противно...а грешу...причём не только о курении речь...блуд то же...хотя самому дико...блудить не по тому что хочется...а ТОЛЬКО привычка и страх толкает...Порой мне кажется что я...НИКОГДА не смогу это преодолеть...перелезть через этот внутренний барьер...

[Air]

...блуд то же...

Брате, женатому человеку какой блуд ?? Если женатый ходит на сторону, это прелюбодейство.
А если женатый называет блудом законные брачные отношения, то это просто уже раздвоение личности, то бишь шиза,
грех и просто беда, и похлеще прелюбы.

[mirnestranik]

А если женатый называет блудом законные брачные отношения, то это просто уже раздвоение личности, то бишь шиза,
грех и просто беда, и похлеще прелюбы.

А если женатый не венчан?...я не венчан...и...я уже писал...разница думаю не большая...между венчаной близостью и невенчаной...хотя думаю без сомнения есть...близость отгоняет благодать...умаляет её...так как действо телесное...хуже чем обожраться в непостный день ...т.е. вроде ничего...НО...поститься лучше...а целомудрие хранить на порядок лучше...
От целомудрия, даже если не долго скажем пару месяцев, возникает некое неизменяемое(если не нагрешить чем похуже) длительное чувство внутренней чистоты...и молитва другая и вообще вся жизнь другая...а не то что просто догадки на уровне где что засвербило ...
Вот такие мысли вслух ...

[прозелит]

Не близость, а похоть отгоняет благодать. А похоть - это не близость, напротив - отдаление. От любви и от Любви.

[Hors]

От целомудрия, даже если не долго скажем пару месяцев, возникает некое неизменяемое(если не нагрешить чем похуже) длительное чувство внутренней чистоты...и молитва другая и вообще вся жизнь другая...а не то что просто догадки на уровне где что засвербило ...
Вот такие мысли вслух ...

Эта.. как его.. вы не путаете воздержание с целомудрием??!

[Air]

А если женатый называет блудом законные брачные отношения, то это просто уже раздвоение личности, то бишь шиза,
грех и просто беда, и похлеще прелюбы.

А если женатый не венчан?...я не венчан...и...я уже писал...разница думаю не большая...между венчаной близостью и невенчаной...хотя думаю без сомнения есть...близость отгоняет благодать...умаляет её...так как действо телесное...хуже чем обожраться в непостный день ...т.е. вроде ничего...НО...поститься лучше...а целомудрие хранить на порядок лучше...
От целомудрия, даже если не долго скажем пару месяцев, возникает некое неизменяемое(если не нагрешить чем похуже) длительное чувство внутренней чистоты...и молитва другая и вообще вся жизнь другая...а не то что просто догадки на уровне где что засвербило ...
Вот такие мысли вслух ...

Брак равночестен монашеству.
Мне кажется, все, что от нас требуется - это быть человеком. Во всяком деле дня поступать по правде.
Это познается обычным жизненным опытом, о святости отношений в семье.
Два пути равночестные, брак и монашество. Если человек женат, у него все равно нужда быть божиим и жить по правде.
По правде будет любить свою жену(мужа). Сердце знает , что что бывает близость и любовь в чистоте, безпохотная. Пояснить не смогу иначе, чем привести пример Петра и Февронии, это чувство  человек вымаливает в тишине сам, словами это чувство сердца не объяснишь.
Одно скажу, не по правде будет относиться к супругу, гнушаясь. Если подумать, то всяко додумаешься, что ждет супруг любви искренней, близости душой и духом глубокой, и нежности. Не похоти.
ПотОм. Какая подлость называть невенчаный брак блудом. Брак свят. Венчание приносит в него Божие благословение и помощь. Это все новомодные фанатеи напридумывали. Много лет назад мне попались в руки исторические очерки о миссионерстве нашей церкви среди народов Алтая. Так вот, постановлением Синода все браки язычников (невенчанные естественно) признавались церковью действительными и честными. Вот так вот.

[Air]

                     
                     Захотелось поместить здесь в теме

                      А. Простев
                     Петр и Феврония


                 





               

[margav]

А если женатый не венчан?...я не венчан...и...я уже писал......

Ой...какая жалость...а почему же женатый и не венчан? Может повенчаетесь, чтоб и в вечности быть вместе?
Вечная любовь!... ах!...http://rutube.ru/tracks/2591358.html

[mirnestranik]

Не близость, а похоть отгоняет благодать. А похоть - это не близость, напротив - отдаление. От любви и от Любви.

Нет близость...даже если почти без похоти...сам процесс отгоняет...
А чем отличается похоть от близости...
Сочетание с блудными помыслами отгоняет...а не говоря уже сама близость и нахождение в блудных помыслах и пребываание в этом состоянии перемещения телесных энергий их возникновения и развития соедиенения с душой и связанные с этим сладости душевные...сие есть сласть мокротная...хоть с женой хоть с блудницой...хотя законно всё же вреда меньше...

[mirnestranik]

Брак равночестен монашеству.

Air ...ну мы уже столько говорили об этом...
Равночестен конечно...НО...женатые по апостолу, будут иметь скорби по плоти...и ваще! ...воздержание=целомудрие лучше близости, законной БЕЗзаконной или полу :-)законной...

  Сердце знает , что что бывает близость и любовь в чистоте, безпохотная. Пояснить не смогу иначе, чем привести пример Петра и Февронии, это чувство  человек вымаливает в тишине сам, словами это чувство сердца не объяснишь.

Ух ты...ну ЭТО мне совсем непонятно...это как так БЕЗПОХОТНАЯ...подробней пожалуйста...

Я могу видеть только...что если в поле зрения объект идентифицируется как женщина...то к нему могут бесы примешать блудный компонент...окрас...как бы радость страстную-блудную...(при виде красивой женщины мужчины улыбаются)...

К жене возникающее половое влечение равнозначно блуду...т.е. оно в миг может быть перенаправлена на другую женщину...а по тому греховно...или греховен мой навык перенаправления...
По барабану...прошу у Бога--стать импотентом...

Так вот, постановлением Синода все браки язычников (невенчанные естественно) признавались церковью действительными и честными. Вот так вот.

Анекдот.
Встречаются 2 еврея...Ты куда идёшь Моисем, там же евреев бьют...А я по паспорту русский...А бьют не по паспорту, а по морде ...

Я не читал постановление Синода...по моим наблюдениям близость отдаляет от Бога...и по этому я буду стремиться к целомудрию...

[mirnestranik]

Эта.. как его.. вы не путаете воздержание с целомудрием??!

Нет нет что вы ...это одно и то же...только термин целомудрие значительно шире конечно...но встречал у с.о. когда говорили о воздержании а писали-целомудрие...а что не так?...не совершаю грех--чем не целомудрие...

[mirnestranik]

А если женатый не венчан?...я не венчан...и...я уже писал......

Ой...какая жалость...а почему же женатый и не венчан? Может повенчаетесь, чтоб и в вечности быть вместе?
Вечная любовь!... ах!...http://rutube.ru/tracks/2591358.html

...Она не верит...и говорит зачем тебе обряд без веры, для галочки что ли...батюшка сказал...ну да, без веры не надо...
Всё же я верю, что Господь видит в нас мужа и жену...в конечном счёте, главное любовь--промеж нас с ней...а обряд...хорошо бы конечно...но...