Исихазм

Автор Тема: общее в разном.  (Прочитано 9672 раз)

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

общее в разном.
« : 30 Апрель 2007, 00:58:07 »
Здравствуйте.
Хотелось бы узнать ваше мнение.
Чем отличается и отличается ли христианское умное делание от джаппа йоги?

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #1 : 30 Апрель 2007, 01:17:12 »
Целью
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #2 : 30 Апрель 2007, 02:21:41 »
Если можно поподробнее.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #3 : 30 Апрель 2007, 03:25:22 »
Лучше Вы, grza, сначала расскажите нам, чем по Вашему эта самая джаппа-йога не отличается от Умного Делания. Потому как, я например, первый раз слышу такое словосочетание.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #4 : 30 Апрель 2007, 08:46:29 »
На вскидку:
1. То, что бросается в глаза: в джапе нет учения о сердце и о работе с ним в молитве (анахата не в счёт, потому что она - нечто другое по сравнению с сердцем в православии), куда чаще в джапе внимание держится в трикуте - а это тоже знак, потому что трикута это не анахата и уж тем более не сердце православия.
2. Из приверженности к трикуте вытекает ещё одно различие: джапа нацелена на сат-чит-ананду, на достижение блаженства и мудрости. Ни та ни другая цель не имеет ничего общего с православным путём, цель которого - апокатастазис, то есть через метанойю и молитву восстановление божественной целостности и таким образом слияние с Богом. Имхо, цели, провозглашаемые йогой, очень с большой вероятностью заводят человека не туда.
3. Очень часто в джапе увлекаются визуализацией, игрой с воображением, а это точно прямой путь в прелесть.
4. Очень часто в джапе увлекаются простым механическим повторением мантры, это тоже прямой путь в прелесть. Йога вообще отмечена этим механистическим духом: делай то то и тото и получишь такой-то результат.
5. В йоге нет такого подробного и точного и практически необходимого антропологического учения.
5. И наконец, и возможно - самое главное: в джапе нет Христа. В ней нет Живого Бога. Это странно, но я думал когда-то - может просто Он по-другому там зовётся - но нет. Либо воображаемый образ, либо нечто полностью безличное. Отсюда - нет надежды найти путь к Нему. Как можно найти путь к чему-то, к чему даже не идёшь?
Однако, некоторые методы, используемые в джапе, я нашёл довольно полезными. В частности - ликхита-джапу (естественно, сам принцип, а не то, как этотам выполняется).
Олег

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #5 : 30 Апрель 2007, 12:54:54 »
Не знаю, как насчет Джаппы, но как по мне - Интегральная Йога имеет очень много общего с Православием. Визуализация же является прямым путем к прелести только в случае... как если визуализировать Христа, и потом еще визуализировать, что Он скажет то, что наше эго желает услышать, но как средство для очистки одного из уровней ума (ментального или эмоционального) визуализация не предоставляет такой опасности... Ведь и мы, когда начинаем молитвенный путь, поначалу не в Сердце ищем Бога, а смотрим на Иконы... Да и сейчас, когда на меня нападает плотская страсть, я вспоминаю Мать Марию и Ее Пречистый Лик (чем не визуализация?), и даже, как-бы без молитвы, просто вспомнил о Матери и страсть потухла - бес убежал... Я в прелести (в этом случае, не говорю о том, что у меня есть эго - и поэтому я в прелести - ибо сие верно, но вот - такая визуализация?) по Вашему?

Насчет того, что нет Христа в джаппе... не знаю, не знаю... не стал бы делать такие выводы на внешних показателях...

Да и Анахата, как я понимаю, есть ни что иное, как душевное сердце... В Православие говорят "Сердце" и подразумевают под этим многоуровневую сложную структуру, частью которой является и то, что есть Анахата, но это самый поверхностный уровень.

Концентрация же на третьем глазе (в отличие от концентрации на ЧИСТОМ сердце, но наблюдении за третьим глазом) - вот это, действительно, зачастую бывает опасно (тем, что без очистики сердца и обретения Царствия божия в себе, нарабатываются оккультные способности - это называется психизм и к духовности не имеет почти никакого отношения)... "Ищите прежде Царствия Божия, Его праведности, ОСТАЛЬНОЕ ЖЕ ПРИЛОЖИТСЯ ВАМ..."
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #6 : 30 Апрель 2007, 12:55:45 »
...Ни та ни другая цель не имеет ничего общего с православным путём, цель которого - апокатастазис, то есть через метанойю и молитву восстановление божественной целостности и таким образом слияние с Богом.
А как же: Неслиянно-Нераздельно?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #7 : 30 Апрель 2007, 14:11:30 »

Насчет того, что нет Христа в джаппе... не знаю, не знаю... не стал бы делать такие выводы на внешних показателях...
Забыл упомянуть: джапу я практиковал в своё время.
Визуализация в йоге - это техника, предназначенная для достижения определённых эффектов. Как у иезуитов.
Анахата - поверьте, это не то сердечное место, которое имеется в виду у православных. Место вхождения помыслов и место брани. Сердечный вход. Анахата - это "один из органов астрального тела", развитие которого путём употребления на него внимания так же приводит к определённым эффектам.
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #8 : 30 Апрель 2007, 14:19:39 »
А как же: Неслиянно-Нераздельно?
:) вот так же и вот. Именно - неслиянно и нераздельно. Мне не совсем нравится это словосочетание - "слияние с Богом"... Не удачно оно, но, с вашего позволения я не буду искать синонимов, предпочту промолчать.
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #9 : 30 Апрель 2007, 14:25:15 »
Не знаю, как насчет Джаппы, но как по мне - Интегральная Йога имеет очень много общего с Православием.
Да, имеет. И буддизм тоже имеет. Особенно Тхеравада. И?
Олег

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #10 : 30 Апрель 2007, 16:24:18 »
Всем спасибо!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #11 : 30 Апрель 2007, 16:51:50 »
Всем спасибо!
Ну, вы, ребят, даете!
Ни пол-слова не сказали про эту самую джаппу, и на тебе - всем спасибо...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #12 : 30 Апрель 2007, 17:14:56 »
Простите, Леонид.
Дело в том, что я спрашивал не для того, что бы высказывать своё мнение, а чтобы послушать мнения других.
Конечно если у кого то есть ещё соображения на эту тему, я с благодарностью их приму.

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #13 : 30 Апрель 2007, 17:20:10 »
По поводу определения джапа йоги - есть небольшая книга Свами Шивананды "Джапа йога". Я лучше чем он все равно не расскажу.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #14 : 30 Апрель 2007, 20:43:27 »
Леонид, джапа-йога - это разновидность йоги, в которой упомянутая сат-чит-ананда достигается путём повторения "правильной" мантры, обладающей способностью преобразовать сущность человека. Правильная мантра даётся учителем, т.е. гуру, который один может увидеть, какая именно мантра вам подходит. То, что практикуют, например, кришнаиты, очень похоже на джапа-йогу.
Хочу добавить, что в вышеприведённом определении возможны неточности, так как не дерзаю назваться большим знатоком в этой области.
Есть одна вещь, которая мне импонировала в джапа-йоге: воспитание постоянного памятования о Боге при правильном акценте в практиковании.
Олег

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #15 : 30 Апрель 2007, 23:42:57 »
Мне кажется, наибольшим различием исихазма от йоги при очень многих сходствах (кратко и дельно описаных в статье "Йога"  на http://advaita.jino-net.ru/FAQ/FAQ_Yoga.html) является полное отрицание собственной заслуги в полученных результатах. Благодать дается Богом, человек только взывает "Господи! если хочешь, очисти."

В йоге и всем восточном, имхо, есть очень большая опасность впасть в гордость, дать эго присвоить  "достижения" и распухнуть до состояния "я и есть Бог".
« Последнее редактирование: 03 Май 2007, 01:30:47 от Sергий »

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #16 : 01 Май 2007, 10:21:59 »
Мне кажется, наибольшим различием исихазма от Йоги при очень многих сходствах (кратко и дельно описаных в статье "Йога"  на http://advaita.jino-net.ru/FAQ/FAQ_Yoga.html) является полное отрицание собственной заслуги в полученных результатах. Благодать дается Богом, человек только взывает "Господи! если хочешь, очисти."

В йоге и всем восточном, имхо, есть очень большая опасность впасть в гордость, дать эго присвоить  "достижения" и распухнуть до состояния "я и есть Бог".
Да. Как сказал Феофан Затворник, индийцы продвинулись далеко в поисках Бога, но много напридумывали о Нём и это завело их в тупик. Чаще всего в восточных традициях (не только в индуизме и йоге, но и в буддизме) Абсолют рассматривается как нечто индифферентное человеку и следовательно достижение этого Абсолюта лежит полностью в воле и в усилиях человека. Вторая крайность - излишняя приверженность форме и тогда человек ударяется в удолопоклонничество и всё равно в итоге уповает на себя.
Главная же роль в спасении - у Господа, хотя и не без участия человека. Человек должен потрудиться, но последнее слово - за Господом.
Олег

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #17 : 01 Май 2007, 19:26:09 »
Главная же роль в спасении - у Господа, хотя и не без участия человека. Человек должен потрудиться, но последнее слово - за Господом.

Да, и при этом, как только возникла мысль: "я потрудился, давайте благодать" - все труды насмарку.

« Последнее редактирование: 01 Май 2007, 19:32:21 от Sергий »

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #18 : 03 Май 2007, 01:01:48 »
любит чёрт туманы наводить
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #19 : 05 Май 2007, 07:10:27 »
Здравствуйте.
Ещё раз благодарю всех за высказанные мнения.
Мой первоначальный вопрос был вызван вот чем.
Прежде чем прийти к пути христианскому, практиковал я джапу ХареКришнаМахаМантры.
Взялся я за дело с энтузиазмом и довольно быстро дошел до принятого в ИИСКОН минимума ежеднвной джапы - 16 кругов.(1круг - 108 повторений).
Как зачастую бывает у новичков я пренебрег советами более опытных в духовной науке людей. Они советовали приобретать дар непрестанной умственной джапы постепенно и предупреждали о возможной потере расы (вкуса) к произнесению Имен Господа. Но в недюжинной самонадеяности приобретя за короткое время дар непрестаннной джапы, я так же легко и потерял его, по жизненным обстоятельствам чуть глубже окунувшись в мирскую жизнь. И как мне и говорили, вновь испытать вкус к молитве стало намного сложнее.
Вот в связи с этим я и хочу спросить людей, с опытом умного делания, нет ли опасности подобного рода при практике Христовой Молитвы. И если есть, как избежать её. Если можно поделитесь опытом. Как вы пришли к методу умной молитвы? как выполняете её практику? Буду бесконечно признателен, за ваши советы, предупреждения и пожелания.
Можно написать на nz.grza@rambler.ru
искренне ваш, Александр.
 

Александр Быстров

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #20 : 05 Май 2007, 19:58:19 »
Мир всем!

Обод, спицы, Ось...

Есть ли различие в ободе?..

Есть ли различия в спицах?..

Есть ли различие в Оси?..

Единство в ободе...

Единство в Оси...

Но какое разное единство...

Но обод в грязи...

Но Ось в покое...

Спицы различны...

Но как они похожи...

Чем биже к ободу, тем больше прелестей, ошибок, заблуждений.

Чем ближе к Оси, тем любвиобильней путь.

Сердце не в груди и не в мозгу, как третьем глазе, но в Центре, в Сердцевине сердца, глаза, да всего на свете.
Мир, Покой, Гармония лишь там.
Там и Христос, и Царство, и Любовь...

 :-)

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: общее в разном.
« Ответ #21 : 05 Май 2007, 22:53:33 »
Дорогой grza, Будда говорил (привожу своими словами)... если струну слишком сильно натянуть, то она лопнет... если же не натянуть в достаточной мере, то не получится игра... так будем же потихоньку натягивать струну, пока не найдем созвучие с Камертоном - сердцевиной нашего существа, которая суть не наше отдельное существо, но часть Божества. Когда же найдем это, так зачем после этого, натягивать струну еще сильнее :) ? Сколько идет молитва, столько идет, силой брать не надо... но можно попробовать взять ЛЮБОВЬЮ (и пораждаемым Ей благоговением) :)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.