Женский монастырь Ормилия в Греции

[Alexander]

Верно. Обертка не должна подменять внутреннее наполнение.

А дальше-глубже, если оберточная пелена спадает с глаз, что видим? Видим ли мы свет? Господь говорит: И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Видим ли мы духовный свет, откинув монашеский антураж? Или мы видим потухшую свечу в старинном подсвечнике, выставленном на обозрение в модном в узких кругах музее-салоне?

[Alexander]

К примеру, здесь рассказ, как раскручивают (на самом примитивно-тщеславном уровне) афонскую обертку: http://stas-senkin.livejournal.com/42362.html

[Симеон]

Alexander, да не разваливаю, мне так и видно - обычно все. Плоды есть, есть и не на афоне много плодов. Только скрыты они весьма, скрываются плоды. Они думают, что некому их сейчас показывать, либо это параноидальная боязнь тщеславия (с их стороны, со стороны плодовитых). На самом деле, по-моему, это беда из-за осутствия настоящей, человечески теплой, коммуникабельности, нечувствия тонкостей современного общения. В общем, это из-за незнания современного ментального языка общения. Алфавита последних дней так сказать, со всеми его приблудами. Вот и сидят под спудом
А кому лоск там цепляет или имена громкие - это все всеравно беготня за забором, ничего серьезного, никакого углубления как правило. Тщетно и говорить что-то. Это как диагноз, как вердикт. Единственный вариант если плодовитые перестанут замыкаться, и начнут учиться выходить на люди и бороться за свое, как превосходный апостол наш Павел в конце концов. Они же просто играют во смирение.

[Симеон]

Я даже проще сформулирую - отправьте современных духовных монахов учиться и повариться в жестокой среде современной рекламы и маркетинга. И эти люди точно изменятся и придумают превосходные вещи. Так что подсвечник засияет

[Aндpeй]

Единственный вариант если плодовитые перестанут замыкаться, и начнут учиться выходить на люди и бороться за свое, как превосходный апостол наш Павел в конце концов. Они же просто играют во смирение.

Афониты не глупее нас, оно конечно так, игра во смирение и все такое, но не стоит забывать что они выигрывают на этой игре, а выигрыш нехилый; всеправославное почитание, визиты известных политиков и творческой интеллигенции, пожертвования наконец.

[Aндpeй]

Я даже проще сформулирую - отправьте современных духовных монахов учиться и повариться в жестокой среде современной рекламы и маркетинга. И эти люди точно изменятся и придумают превосходные вещи. Так что подсвечник засияет

Все это дам Тебе, если поклонишься мне. Слова Диавола в пустыне искушений.

[Антиквар]

Мне полемика в этой ветке напомнила о своих посещениях Иерусалима. Первый раз я там оказался в неофитскую для себя пору, и воспринимал этот город, его святыни с болезненным восторгом, благоговением. Помню, что в голове птицей билась мысль: "Здесь! ЭТО все было ЗДЕСЬ!" Вот эти вот самые камни видели Господа... А потом, спустя несколько лет, снова приехал в Иерусалим и... ничего. Увидел просто город, делающий бизнес на человеческой религиозности.  Впечатление на меня произвела зона раскопок рядом с Виа Долороза: там сразу видно, что культурный слой с евангельских времен составляет несколько метров, что неудивительно. Там как-то сразу ясно осознаёшь, что ходишь совсем не по тому самому Иерусалиму, а совершенно по другому городу. И как-то спокойно я принял мысль, которую прежде от себя отгонял: возможно (и даже скорее всего), многие святыни, вокруг которых сходят с ума, являются лишь поздними подделками, не более.
Всему свое время под солнцем: время восторгу, время скепсису...

[Антиквар]

Ну, и еще позволю себе добавить. Никогда я не был на Афоне... и уже не хочу. Но в Греции бывал неоднократно, и, пусть это поверхностное впечатление, но греческое православие кажется более здоровым, жизнерадостным, нежели наш, русский вариант. Понятно, что это вопрос менталитета, особенностей национальной истории, что у греков куча своих подводных камней, но все-таки им по-хорошему завидуешь. Потому что видишь: можно иначе. Но только не у нас (:

[Родион]

А меня сейчас удивляет сам подход к религии, к православию в частности. Греческое веселое, русское мрачное, католики практичнее, мусульмане жизненнее, и т.д. Всякое слышал. Вероисповедание стало как некий слой культуры, истории, дань прошлому. Восхищение былыми подвигами, байки о былой славе и силе. И во всей этой кесе-месе потерялся некий стержень жизни, на котором собственно и цвела и произростала и плодоносила Сила, Слава, Величие. Величие человека, прославившего Бога. Слава Бога, возвеличевшего человека. Сила Духа, неразрывно животворящая и движущая человека, живущая в нем. Страх вошел во все сферы. И вытравил оттуда все живое. Раб божий ничуть не лучше раба страстей. Сын божий - слишком для человеческого уха. Так наверно слышали и офигевали книжники и фарисеи. И с тех пор ничего не поменялось. Все остаются глухи и слепы. Страх застилает очи. А жизнь проходит и заканчивается. Хоть бойся, хоть трепещи, хоть обгадься от страха. Приходит момент, и все. И вера многих от страха перед этим моментом. Нет любви, есть страх. Противно это все.

[Родион]

По поводу Афона, Иерусалима и т.п. ...... В мире есть масса прекраснейших мест. Где цветущая сакура восхищает глаз, или горный чистый воздух и яркое небо пронизывают своей синевой а белые шапки гор своим величием. Но если ты слеп, если нечуственен, если безразличен - эти места тебе ни о чем не скажут. Если проходишь мимо прекрасного у себя во дворе, то в остальном мире пройдешь так же.

[Антиквар]

Вероисповедание стало как некий слой культуры, истории, дань прошлому

Да ведь так и есть, Родион.

По поводу Афона, Иерусалима и т.п. ...... В мире есть масса прекраснейших мест. Где цветущая сакура восхищает глаз, или горный чистый воздух и яркое небо пронизывают своей синевой а белые шапки гор своим величием. Но если ты слеп, если нечуственен, если безразличен - эти места тебе ни о чем не скажут. Если проходишь мимо прекрасного у себя во дворе, то в остальном мире пройдешь так же.

Вот, черт, с годами и правда становишься все менее восприимчивым. Это да.

[Родион]

И не только. Становишся прагматиком. Чувство прекрасного уходит куда то далеко внутрь и бьеться в сердце невыразимой тоской. Блеск звездного неба уже не привлекает. Ведь это надо поднять голову. Безысходность, которая в принципе нормальная вещь для мира, одна из его основ, начинает надоедать. Раньше ее боялся и не хотел видеть. Теперь наоборот - смотрю на нее и она раскрывает некоторую тайну. Тайну мира сего. И на этом фоне ощущаешь всеми фибрами души тоску по дому. Ищите прежде всего Царствия Небесного, без него все тщетно, суета сует и томление духа. Нет тут ничего нашего, все чужое. Ничего никто сюда не принес, ничего и не вынесет. С массой одурманеного народа, с братьями своими, крутишся тут как белка, что то тянешь, что то делишь..... Боже, как же это все надоело. Посмотришь на фото монахов выше - и понимаешь что и тут все тоже самое. Послушаешь батюшку в храме - вообще до тошноты иногда. Вот и остаешся сам по себе всегда.

[Aндpeй]

Боже, как же это все надоело. Посмотришь на фото монахов выше - и понимаешь что и тут все тоже самое. Послушаешь батюшку в храме - вообще до тошноты иногда. Вот и остаешся сам по себе всегда.

1 Фес. 5
Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите.

[Виктор Шипилов]

С массой одурманеного народа, с братьями своими, крутишься тут как белка, что то тянешь, что то делишь..... Боже, как же это все надоело. Посмотришь на фото монахов выше - и понимаешь что и тут все тоже самое. Послушаешь батюшку в храме - вообще до тошноты иногда. Вот и остаешся сам по себе всегда.

Родион! Лентяй ты и бездельник. Найди себе работу тяжелую физическую и работай с утра до вечера, а когда будешь возвращаться домой, то некогда будет "слюноблудством" заниматься, на это силенок уже не хватит.

[Виктор Шипилов]

По поводу Афона, Иерусалима и т.п. ...... В мире есть масса прекраснейших мест. Где цветущая сакура восхищает глаз, или горный чистый воздух и яркое небо пронизывают своей синевой а белые шапки гор своим величием. Но если ты слеп, если нечуственен, если безразличен - эти места тебе ни о чем не скажут. Если проходишь мимо прекрасного у себя во дворе, то в остальном мире пройдешь так же.

В твоих словах Родион одно сплошное лукавство и это от сатаны. Ни один православный такого не напишет что "выстрадал" ты этим постом.