Исихазм

Автор Тема: Святые места  (Прочитано 45507 раз)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #30 : 03 Октябрь 2012, 16:14:11 »
Является ли Господь начальником в их деле? Творит ли Господь это дело? Вызвал ли Он дело катар в жизнь? Если Господь начал, то Он и завершит это дело. Или начал это дело человек? Если что-то исходит из нашего разума, то оно не устоит в огне.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #31 : 03 Октябрь 2012, 16:22:18 »
Является ли Господь начальником в их деле? Творит ли Господь это дело? Вызвал ли Он дело катар в жизнь? Если Господь начал, то Он и завершит это дело. Или начал это дело человек? Если что-то исходит из нашего разума, то оно не устоит в огне.
А как же страдания за правду?.. Прав кто казнит и говорит "Бог разберется, где свои где чужие" или у кого рука по Вере не поднимется убивать?.. Кто так силен в Вере что без трепета шли на костры?.. Если прервалась апостольская линия по Духу, то Церковь их  возможно ушла в небытие, пока, не верю, что навсегда.
Вы Лионский ритуал читали так называемых вами "еретиков, а по-моему мнению - христиан?..

http://www.globalfolio.net/agiograf/slovareres/katar11.htm

Цитировать
  Это, бесспорно, уже вторая речь, дошедшая до нас в Лионском ритуале. Посвящаемому возвещалось, что посредством обряда он получил отпущение всех своих грехов и власть, обещанную Христом своим ученикам. Проповедь заканчивалась так: «И ежели вы желаете получить эту власть и могущество, то должны исполнять, насколько возможно, все наказы Христа и Нового Завета. И знайте, что он заповедовал человеку не прелюбодействовать, не убивать, не лгать, не приносить никаких клятв, не красть и не поступать с другими так, как не хотел бы, чтобы поступали с ним самим, и прощать причинившему ему зло, и возлюбить своих врагов, и молиться за клеветников и хулителей и благословлять их; и если ударят по щеке, подставить другую, а ежели отберут платье, отдать плащ; и не судить и не обвинять - и много других заповедей, оставленных Господом своей Церкви. А также вам надлежит ненавидеть сей мир и все, исходящее от него. Ибо говорит святой Иоанн в Послании: "О мои дражайшие, не любите ни мира, ни того, что в мире; кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире -
похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек" (I Ио. 1:15-17). И Христос говорит народам: "Мир не может вас ненавидеть, но ненавидит Меня, ибо Я свидетельствую о нем, что дела его злы" (Ио. 7:7). И в Книге Соломона написано: "Я узрел все, что творится под солнцем, и все есть тщета и томление духа" (Экл. 2:17). А Иуда, брат Иакова, наставляя нас, говорит: "Гнушайтесь даже одеждою, оскверненной плотью" (Иу. 1:23). И, внимая этим наставлениям и многим другим, вам надлежит исполнять волю Божью и ненавидеть мир. И если вы будете так поступать до самой кончины, мы надеемся, что душа ваша обретет вечную жизнь». Эта речь заслуживает обстоятельных комментариев. Она так же ортодоксальна, как и первая; что же до ссылки на Книгу Экклезиаста, то она доказывает, что катары не отбрасывали весь Ветхий Завет. Наконец, она показывает, что Утешение означало не только крещение и вступление в орден, но являлось еще и таинством покаяния.
 

Ну а то, что им Католическая  церковь вменяет манихейство, то стоит как вы сами отметили, тонко извратить, и вот готово обвинение. Дуализм катар был в отказе от материального миру в великую цену мира невидимого и царства правды. Вы сами то землю и земное Небу и Небесному - не противопоставляете, кто правит здесь, и Кто - Там.
Speak to me a word that I may live

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #32 : 03 Октябрь 2012, 16:30:32 »
Вот еще молитва их
где явно видно во что и в Кого они верили
http://www.globalfolio.net/agiograf/slovareres/katar04.htm

Цитировать
  1 - Дословный перевод текста последней фразы звучит так: «...и вотенился в Святую Марию (...s'adombra en Sainte Marie)». Вариант точ-ный и очень интересный, благодаря возникающей оппозиции вотенился — воплотился, но с позиций русской грамматики непривычен и потому неубедителен. Пришлось прибегнуть к выражению тень его вошла (Прим. перев.).
 
Speak to me a word that I may live

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #33 : 03 Октябрь 2012, 16:35:48 »
Это моя вероучительная оценка катаров, как православного богослова и нравственная оценка их убийц как христианина. Не нравится? Сидите и жуйте лимон!

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #34 : 03 Октябрь 2012, 16:39:40 »
А можно без лимона, тов. Богослов?..

Мне безразлична ваша личностная оценка.
Speak to me a word that I may live

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #35 : 03 Октябрь 2012, 16:41:24 »
Тогда какого рожна стали мне писать?

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #36 : 03 Октябрь 2012, 16:57:03 »
http://www.kriptoistoria.com/library.php?did=1052&period=99999&sort=date&alpha=%CA

Мертвые себя защитить не могут. За них должны живые вступаться. Вы своим авторитетом давящим не дадите читающим даже возможности задуматься.

Цитировать


Добрый человек Жаум Отье] ответил мне: «Причинять зло кому бы то ни было, даже самому дьяволу, это грех…И настолько ужасный грех причинять зло, что даже если вы делаете это ради добра или надеетесь на то, что вам отпустят грехи, когда вы будете приняты нами, никогда не следует делать никому зла.»
 

Цитировать
О паломничестве за море [добрые люди Пейре и Жаум Отье] говорили, что оно не имеет никакой ценности, и ничего не значит для отпущения грехов, ибо хорошо сказано в Евангелии: «Если кто хочет идти за Мною… возьми крест свой и следуй за мною» (Мт. 16, 24). Воистину, когда Христос говорил о кресте, он не имел в виду вещей видимых и материальных, как кресты, которые несут за море, но крест добрых дел, истинного покаяния и послушания Слову Божию; ибо таков крест Христов, и сделать это, значит истинно следовать за Христом и отречься от себя, и взять на себя свой крест, который не является крестом материальным…
(Пьер де Гаиллак, 1308 год)   

Цитировать
Это было около двадцати пяти лет тому назад, во время жатвы, когда мы уже собрали снопы в Вайши, и я была с моим отцом, Раймондом Отье, в фоганне (зала с местом у очага), и мы сидели там вдвоем. Мой отец сказал мне, что Пейре и Гийом Отье, еретики, стали добрыми людьми и добрыми христианами, и друзьями Божьими, и что их вера добрая и ведет к спасению, и что они следуют воле Божьей…; что они не едят мяса и не отнимают ничего у людей, но наоборот, они отдали все, что у них было, из любви к Богу; что они не лгут, не убивают даже животных и не ведут праздной жизни…Он мне сказал также, что эти добрые люди, то есть я хочу сказать еретики, имеют силу молиться и молятся Богу за себя и за других; и что души еретиков и всех тех, кого они примут в своей вере, также и перед смертью, попадут прямо в Царство Божье Отца небесного…
(Риксенда Кортиль, август 1324 года)   

Цитировать
Но так как они многочисленны, то они менее всего заботятся об ином мире и иных творениях и не тяготятся этим. И они не видят, что сами они злые, суетные и преходящие, и что сами они, без всякого сомнения, из ничего вышли и в ничто вернутся. Но мы, мы, которые знаем о существовании иного мира и иных творений, непреходящих и вечных, в этом полагаем всю нашу радость и всю нашу надежду…
(Анонимный трактат катаров, Лангедок, около 1220 года)   
Speak to me a word that I may live

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #37 : 03 Октябрь 2012, 17:01:55 »
Зло людей не абсолютно, так же как и добро человеческое не есть добро. Иногда зло исходит от Бога и тогда оно благо, иногда дьявол бывает добр, но смердит такое добро так же как ваш страх зла. Нужно подняться над иллюзорностью добра и зла, и научиться на практике что есть воля Божия. И научиться различать Божий Свет от света эгрегоров, духов, людей-добряков.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #38 : 03 Октябрь 2012, 17:03:57 »
Alexeiy,  )) нет зла от Бога. Это вопрос человеческого восприятия. Ограниченного. Я так понмаю ты об этом.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #39 : 03 Октябрь 2012, 17:05:03 »
Родион, да!

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #40 : 03 Октябрь 2012, 17:11:51 »
Конечно вы и к реестрам Инквизиции были допущены, и четко видите грань сами между тем, чтописатЕли  о катаризме навоображали и что им приписали и что оно было. То есть вы истинно видите и различаете
радостно за вас.
Speak to me a word that I may live

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #41 : 03 Октябрь 2012, 17:14:09 »
"Если есть стадо - есть пастух. Если есть тело - должен быть дух. Если есть шаг - должен быть след. Если есть тьма -должен быть свет. Хочешь ли ты изменить этот мир? Сможешь ли ты принять всё как есть? Встать и выйти из ряда вон? Сесть на электрический стул или трон?" Цой (С)

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #42 : 03 Октябрь 2012, 17:19:07 »
Я верю людям, которые свою веру - доказывали жизнью и смертью. Что говорит о том, что с ними был Дух.
А про то что мы разное видим не мешает нам именно на том форуме общаться.
Speak to me a word that I may live

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #43 : 03 Октябрь 2012, 17:34:23 »
Однако шахиды тоже доказывают что то там своей жизнью и смертью.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #44 : 03 Октябрь 2012, 17:38:24 »
100% предсказуемый ход о шахидах. Шахиды убивают  и ненавидят других людей. Катары(неправильное им название) ну да ладно - считали как я приводила выше в ссылке что нельзя вредить даже самому дьяволу и не защищаясь шли на смерть, потому что твердо верили в Царство Божие. Только не надо сейчас приводить "пример" как они не считади самоубийство грехом, как говорят "источники". Замутненные. Считали грехом, но как и староверы - не самым огромным.
Speak to me a word that I may live