Обучение умному деланию

[Никодим]

 Monte More! Это ответ на №1. Не молитва уводит ум вглубь и не ум следует за ней, а наше покаяние через молитву. А все остальное от Господа, а не от наших трудов.
Monte More! Это ответ на №2 и3. Плач - есть благодать Божия и это находящее. Опыт сокрушения (болезненности) духа - это и есть плач. Здесь все опытно.
В целом вы написали картину правильно, но подошли со своей колокольни. Если обидел - простите.

у меня никакой молитвы не было, я просто отвечал на свой единственный вопрос, как глубока моя вера,на что я могу пойти ради Христа.Могу ли умереть отдать свою жизнь? Просто спускался в глубь себя с этим вопросом. Искал как бы свое дно...а нашел, маленькую щель, через которую и ворвалась Благодать в меня. Просто нужно было ей позволить это сделать.

[Никодим]

У Игнатия Брянчанинова, есть очень точное  пояснение о покаянии. Это признание своих грехов,сознавание их, признание своего несовершенства.

[прозелит]

У покаяния может быть разный вектор, разное направление фокуса внимания. "Признание своих грехов,сознавание их, признание своего несовершенства" – это направление внимания на свою падшесть, намеренная фиксация на ней. Тогда признание грехов возникает ради признания и ковыряния в этом несовершенстве. На чем многие и зависают, на что и нарываются.

Но есть, к счастью, иной царский путь. Когда всякое осознание греха и всякого своего несовершенства и падшести, моментально разворачивает и устремляет к Богу. Это освобождает от власти греха, в Боге. И дает свободу, глубину жизни, мир  и радость, когда такое направление осознания становится постоянным и стабильным. Отличнейшее покаяние.

Вот и правильное устройство ума, и правильные движения. И творческое направление души...

[Никодим]

Но перед тем как развернуть и устремиться,все равно грехи примерить придется на себе, то есть, как раз согласится с обвинением и признать...или я не прав в этом?
И что есть власть греха? Грех это всего лишь обличитель нашего не совершенства,нашего самомнения...Как только мы выпячиваем его,или ее,гордыню, Бог обличает нас грехом. По моему скромному разумению,грех это следствие,но не причина, а значит приписывать ему власть,не совсем корректно,если мы говорим уж о таких тонких вещах.
такое направление осознания становится постоянным и стабильным. Отличнейшее покаяние. ОЙ! попахивает прелестью... особенно Отличнейшее покаяние... как мороженое лизнуть Читая ваши строки, почему-то почудилось,будто по льду тонкому иду,и вот вот провалюсь... Думаю подвох тут, мимо...

[Леонид]

такое направление осознания становится постоянным и стабильным. Отличнейшее покаяние. ОЙ! попахивает прелестью... особенно Отличнейшее покаяние... как мороженое лизнуть Читая ваши строки, почему-то почудилось,будто по льду тонкому иду,и вот вот провалюсь... Думаю подвох тут, мимо...

Смотрите сами, Никодим, Вы описываете прорыв к Вам Божьей Благодати, случившийся без всякого покаяния [в том смысле, которого придерживаетесь], только с помощью честно заданного себе вопроса. Это и есть царский путь, описываемый прозелитом, когда вместо ковыряния в своей [очевидной] греховности [т.к. мы знаем - никто не свят] совершается мгновенная перемена ума с таким грандиозным результатом.

[Никодим]

такое направление осознания становится постоянным и стабильным. Отличнейшее покаяние. ОЙ! попахивает прелестью... особенно Отличнейшее покаяние... как мороженое лизнуть Читая ваши строки, почему-то почудилось,будто по льду тонкому иду,и вот вот провалюсь... Думаю подвох тут, мимо...

Смотрите сами, Никодим, Вы описываете прорыв к Вам Божьей Благодати, случившийся без всякого покаяния [в том смысле, которого придерживаетесь], только с помощью честно заданного себе вопроса. Это и есть царский путь, описываемый прозелитом, когда вместо ковыряния в своей [очевидной] греховности [т.к. мы знаем - никто не свят] совершается мгновенная перемена ума с таким грандиозным результатом.

думаю, что тут играет роль основную состояние отсутствия зацикленности на самом себе, что можно приравнять к ковырянию в своей греховности. Но факт остается фактом,греховность свою ты по любому ощутишь, дискомфортом при соприкосновении с благодатью,и лишь перетерпя преображение, очищение, ты сможешь соприкоснуться с благодатью лицом к лицу. Не знаю, часто или постоянно умилятся фаворским светом, у меня не выходит, да и боюсь я впасть в зависимость, да и Бог не позволяет, слава Ему за это,видя мою немощь. Иначе бы ходил постоянно в ожегах , ибо не грешить не получается. Вот и "скромно" жду своей очереди... так что, царский путь, мне не светит.

[Никодим]

хотя наверно я погорячился с однозначностью, так как это ведь мой духовный путь, а Бог к каждому идет своим путем.

[Леонид]

Иначе бы ходил постоянно в ожегах , ибо не грешить не получается. Вот и "скромно" жду своей очереди... так что, царский путь, мне не светит.

Бог всюду и нигде, Он не идёт никуда. Он объемлет нас всегда, только мы не со-настроены Его воспринимать. Отказываться от принятия Его по причине своей недостойности - глупее и не придумать [знаю из опыта]. Только Его постоянное присутствие в нас попаляет нашу греховность, а никак не наоборот. Борясь с грехами в одиночку - можно истратить ВСЮ жизнь на прозябание на её обочине. Ждать нельзя [очереди], надо пробиваться изо всей силы. И это "нескромный", но опять-таки царский путь [по прозелиту].

[Леонид]

. Ждать нельзя [очереди], надо пробиваться изо всей силы. И это "нескромный", но опять-таки царский путь [по прозелиту].

Если по головам идти, то какой нибудь лысый себе на голову плюнет и поскользнешься... как в анекдоте.

Непонятно, зачем Вы "дуркуете", ИванычЪ? Кто призывает идти по головам?

[Alexeiy]

Леонид, как всегда говорит о самом остром и наболевшем.

[Виктор Шипилов]

Но есть, к счастью, иной царский путь. Когда всякое осознание греха и всякого своего несовершенства и падшести, моментально разворачивает и устремляет к Богу. Это освобождает от власти греха, в Боге. И дает свободу, глубину жизни, мир  и радость, когда такое направление осознания становится постоянным и стабильным. Отличнейшее покаяние.

Прозелит! На ваш "царский путь" привожу две выдержки Антония Великого.
"Господь нам не сказал, что здесь будет воздаяние; но что здесь будут искушения, тесноты, нужды и скорби, а там воздаяние. Эта жизнь есть путь подвигов и искушений".
"В то время, когда ветр дует ровно, всякий мореплаватель может высоко думать о себе и похвастать собою; но только при внезапной перемене ветров, открывается искусство опытных кормчих". (наставления Антония Великого, Добротолюбие том №1)

[Виктор Шипилов]

Но факт остается фактом,греховность свою ты по любому ощутишь при соприкосновении с благодатью,

Никодим! Именно благодать Божия (по мере веры нашей и исполнения нами Заповедей Божиих) раскрывает в нас то, что мы до этого почему то не видели - наше рабство греху. А по мере нашего покаяния придет к нам осознание нашего согрешения, сокрушение или болезнование духа, плач сердца, слезы … И надо помнить самое главное, что все Дары Божии, есть не результат нашего с вами труда, а Милость Божия к нам.

[Никодим]

Но факт остается фактом,греховность свою ты по любому ощутишь при соприкосновении с благодатью,

Никодим! Именно благодать Божия (по мере веры нашей и исполнения нами Заповедей Божиих) раскрывает в нас то, что мы до этого почему то не видели - наше рабство греху. А по мере нашего покаяния придет к нам осознание нашего согрешения, сокрушение или болезнование духа, плач сердца, слезы … И надо помнить самое главное, что все Дары Божии, есть не результат нашего с вами труда, а Милость Божия к нам.

Вы меня услышали. я по сути тоже об этом хотел сказать. Помните вопрос  Аладина: джину: ".... ты кто? Раб лампы или друг?" Вот и мы постоянно стоим перед этим вопросом. Есть склонность,но нет решимости...или наверно определенности.

[Леонид]

привожу две выдержки Антония Великого.
"Господь нам не сказал, что здесь будет воздаяние; но что здесь будут искушения, тесноты, нужды и скорби, а там воздаяние. Эта жизнь есть путь подвигов и искушений".

Господь говорит нам о Полноте Жизни, ради достижения которой Он к нам и пришёл, а мы следуя не Ему, а другим учителям, готовы постоянно погружаться в искушения, тесноты, нужды и скорби.

Найдите мне, Виктор Шипилов, где в Новом Завете Сам Господь [а не кто-то другой вместо Него] говорит о воздаянии за гробом.

[Alexander]

привожу две выдержки Антония Великого.
"Господь нам не сказал, что здесь будет воздаяние; но что здесь будут искушения, тесноты, нужды и скорби, а там воздаяние. Эта жизнь есть путь подвигов и искушений".

Господь говорит нам о Полноте Жизни, ради достижения которой Он к нам и пришёл, а мы следуя не Ему, а другим учителям, готовы постоянно погружаться в искушения, тесноты, нужды и скорби.

Найдите мне, Виктор Шипилов, где в Новом Завете Сам Господь [а не кто-то другой вместо Него] говорит о воздаянии за гробом.

Уже в который раз убеждаемся, что Виктор Шипилов не знает ни Св.Писания, ни св.отцов. Упорствуя в своем незнании, пребывает в прелести - и усугубляет ее.

Виктор Шипилов, настойчиво предлагаю усвоить следующий элементарный урок покаяния ради смирения Вашего гордого ума и обретения крох знаний со св.-отеческого стола. Найдя цитату из св.отцов, подтверждающую Вашу точку зрения, найдите и цитату из св.отцов (и Писаний), отрицающую Вашу точку зрения.

Применительно к последней цитате от Антония Великого. Найдите цитаты - а из множество - из текстов Симеона Нового Богослова, утверждающего, что благодать надо обрести обязательно при жизни. Затем попробуйте соединить два мнения - найти смысл истинного единства.