Исихазм

Автор Тема: Дионисий Поспелов об исихазме  (Прочитано 22167 раз)

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #15 : 16 Июнь 2007, 19:08:56 »
Что же касается "метания святыни перед псами"... я тут ох, как не согласен - очень больно смотреть, когда люди годами ходят фанатично на службы и считают себя самыми духовными, самыми святыми, а внутри полны ненависти и страстей, осуждения, фанатизма и т.д., а другие люди и культуры для них просто животные. Исихазм должен быть доступен всем, кто хочет называть себя Православным, без внутреннего созидания нет православия - это просто "новомодный" иудаизм, фарисейство с еще более ярко выраженным идолопоклонством - "пространный путь, ведущий в погибель".

Так нет религий, где бисер представлен на всеобщее обозрение. Тот же книжный буддизм - в лучшем случае предгорья горы Сумеру. А на гору (чем бы она не была) взбираются единицы, точно также как исихасты полностью отказавшиеся от мира, живущие в полном послушании и исповеди у Учителя. Который ключевые моменты сообщает после долгих лет и только устно. И как правило эти ученики родились в буддийской культуре.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #16 : 16 Июнь 2007, 19:47:48 »
   Sергий! Но сейчас, когда не стало истинных, знающих учителей, только и остается как приобретать мудрость деланья через писания тех людей, которые прошли этот нелегкий путь. Или общаться с единомышленниками, сверяя свой* опыт* с другими. И вот при таком духовном обнищании, когда каждое свидельство о делательном пути на вес золота, некоторые, наверняка самые ценные, свидельства остаются недоступными- я это считаю неправильным.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #17 : 16 Июнь 2007, 19:52:08 »
iunija, у Вас замечательные слова в подписи.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #18 : 16 Июнь 2007, 20:15:05 »
   Sергий! Но сейчас, когда не стало истинных, знающих учителей, только и остается как приобретать мудрость деланья через писания тех людей, которые прошли этот нелегкий путь. Или общаться с единомышленниками, сверяя свой* опыт* с другими. И вот при таком духовном обнищании, когда каждое свидельство о делательном пути на вес золота, некоторые, наверняка самые ценные, свидельства остаются недоступными- я это считаю неправильным.

iunija, что поделаешь. Есть такие явления как гибель от декомпрессии, когда слишком резко поднимаешься. Или гибель от заворота кишок, когда после голода резко наедаешься. Здесь тот же эффект. Разум захочет хапнуть сразу же то, что дается после десятков лет борьбы. И вне всякого сомнения надорвется. Так зачем публиковать?

Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

А учителя должны найтись, когда будет освоено то, что дано. Надеюсь на это. :)

Если говорить о бисере, чем 5 томов Добротолюбия не бисер. Редкая возможность на русском языке изучать в электронном виде (с поиском, возможностью одним движением копировать цитаты) ценнейший опыт отцов Церкви. Чего не имели возможность делать монахи до 19 века из-за отсутствия перевода как такового. А современные монахи из-за отсутствия соответствующих устройств. :)
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2007, 21:06:27 от Sергий »

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #19 : 16 Июнь 2007, 20:23:00 »
Sергий,
Цитировать
а учителя должны найтись, когда будет освоено то, что дано
- именно!!!
iunija, простите если мои слова показались Вам резкими - на самом деле я Вас понимаю очень хорошо - сам все время борюсь с любопытством.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #20 : 16 Июнь 2007, 20:31:18 »
Цитировать
[/quote] - именно!!!
iunija, простите если мои слова показались Вам резкими - на самом деле я Вас понимаю очень хорошо - сам все время борюсь с любопытством.
[/quote]

   Не в бровь, а прямо в глаз!  :-)  :-)  :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #21 : 16 Июнь 2007, 20:40:29 »
  Все правильно,GIOR. Я лицемерю! Нахожу уловки, чтобы защить свою позицию-любопытство! Вы открыли мне глаза. А ведь я считала что права.  Ох, уж эти немощи наши....
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2007, 20:43:37 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #22 : 16 Июнь 2007, 22:09:47 »
Любопытство, любопытсвом... если это желание найти внешнее подтверждение внутреннему опыту, то в этом нет смысла, ибо если опыт действительно внутренний, то он дороже ВСЯКОГО внешнего описания и руководства. Кроме внешних учителей, у каждого из нас есть Внутренний Учитель, Господь Христос - Его слушать надо, ибо Его Учение выше учения всех святых, и мало - очень мало кто может понять всю полноту Его Учения их официальных Евангелий. Но ежели это желание найти какой-то материал, или руководство, которое поможет сделать хоть маленький, свиду незначительный, шаг вперед - то это абсолютно оправданное желание и оправдано оно не только в глазах человеческих. Разве Вы Ауробиндо из любопытсва читали? А если из любопытсво - все равно не больше ли одного мелкого шажка Вам помогли сделать его работы? И любопытство бывает полезно. Скажу честно, я изначально начал интересоваться духовностью именно из любопытсва в дoвольно молодые годы (впрочем я и сейчас не старик :) ).
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #23 : 17 Июнь 2007, 00:36:03 »
Keleynick, внутреннее бывает полезно поверять внешним, чтобы понять, действительно ли это - внутреннее, или  оно только кажется нам таковым.
А что до того, что "мало кто может понять всю полноту Учения официальных Евангелий", то всю полноту Евангелия понять вообще  никто не может, поскольку она бесконечна.
Но дело в том, что темная, злобная старушка-свечница или  озабоченный доходами от треб "поп-коммерсант" из ближайшего приходского храма, Евангелия-то толком не читавшие, могут быть куда ближе к Богу, чем мы, "читавшие" и Евангелие, и Святых Отцов, (и Шри Ауробиндо и прочая, прочая, прочая) и  вроде бы искренне стремящиеся к "внутреннему опыту".
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2007, 10:32:53 от Антиквар »

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #24 : 17 Июнь 2007, 01:52:07 »
 Да, это верно. Бог тайным образом научает людей своей премудрости. И это так дивно!
 К слову... Помню, я после своего обращения, незнающая ни церкви. ни храма, ни молитв, кроме *Отче наш...*, которую тетка моя, в далеком Воронеже, заставила меня выучить в  8ом классе - пыталась зазубрить наизусть начальные молитвы утреннего правила. И не то чтобы не могла,но не шло; все путалось,слова переставлялись. В силу необычности для меня  церковного языка, запоминание давалось с трудом... Но в один момент, вдруг, сама по себе внутри начала звучать молитва, правда без слов, но я знала, что это *Верую...*И стоило мне только 1 или 2а раза прочитать ее по молитвослову, как я уже знала ее наизусть. Потом, таким же образом выучился и покаянный 50 псалом. Вот эти 2е молитвы*Верую...и 50й псалом * Господь как бы выделил для меня, придавая им значение важности. Ну а дальше пошло легко, Божьей помощью.
  Кстати, Мария Египетская, по преданию, в пустыне была научена Духом Святым всему Евангелию.
А сама я сколько раз встречала незатейливых людей, в простоте своей говоривших слова такой высокой духовной мудрости, что только диву даешься-откуда у них это?
   Поэтому я верю, что и* круглый идиот*(если он умеет говорить)может сказать слово мудрости, если это слово вложено в него Богом.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2007, 02:21:49 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #25 : 17 Июнь 2007, 13:31:15 »
Антиквар, если мы думаем, что кто-то билже к Богу, чем мы, то неизбежно мы будем думать, что кто-то и дальше от Бога чем мы... а перед Богом все равны, и все для Него являют собой бесконечную ценность, ибо все - Его дети, и Его любовь совершенна и равна ко всем. Вопрос же в том, насколько нам легко живется в мире сем, и чем больше мы занимаемся внутренним созиданием, тем легче нам преодолеть напасти мира сего. А если мы и не занимаемся и вовсе, то все время фыркаем друг на друга, оправдывая свою немощь плотскими измышлениями, ментальными шаблонами и эгоистичными иллюзиями. Без внутреннего созидания невозможно достичь святости, а Господь сказал: "Будьте святы, потому что Я Свят". Конечно, важно не то, что мы читаем, а то, что мы делаем. Но где в церкви сейчас ведется проповедь о Внутреннем Царстве, внутреннем созидании, да хотя бы о внутренней уборке - скажите... Зато почти везде ведется проповедь о том, что мы православные супер-пупер, а они все осталные еретики и недочеловеки - и лично меня уже банально тошнит от этого.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #26 : 17 Июнь 2007, 19:34:42 »
Здравствуйте.
О необходимости тайны некоторых эзотерических знаний.
Помню как меня в своё время возмущали эти заявления посвященных. Почему скрывают?
Надо дать людям, а там пусть сами отвечают за применение.
Потом пришла такая аналогия - если ребенок просит у нас спички, а мы понимаем, что он еще не может правильно их использовать, то во имя  безопасности его и окружающих спичек мы ему не дадим. Так и Отец наш Небесный даст нам спички, когда подрастем, чтобы затапливая печь, мы дом не спалили.
А в том, что получив знания, и с их помощью силы, которые еще не можешь контролировать, наживаешь проблеммы себе и близким, я мог неоднократно убедиться и на собственном опыте и наблюдая за другими ищущими.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #27 : 17 Июнь 2007, 20:11:46 »
Это так... но это касается только оккультных знаний, не духовных.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

grza

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #28 : 17 Июнь 2007, 20:38:19 »
Да, да совершенно верно.
только вот границы между ними очень тонки (по крайней мере для моего восприятия).

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Дионисий Поспелов об исихазме
« Ответ #29 : 18 Июнь 2007, 00:05:08 »
если мы думаем, что кто-то билже к Богу, чем мы, то неизбежно мы будем думать, что кто-то и дальше от Бога чем мы... а перед Богом все равны, и все для Него являют собой бесконечную ценность, ибо все - Его дети, и

С этими вашими словами совершенно согласен. Действительно, перед Богом все равны, Он готов исцелить нас от всех грехов, и Он не смотрит на то, чьи грехи более тяжкие, а чьи - менее.
Если я скажу "я считаю себя хуже всех", то солгу. Я не знаю, хуже я всех или нет. Во мне есть лишь осознание собственного недостоинства - временами острое, а чаще - формальное.
Собственно, поэтому я и говорю, что не знаю, кто ближе к Богу - я или другой конкретный человек. Такое суждение не приблизит меня к Богу, разве что удалит.

Но где в церкви сейчас ведется проповедь о Внутреннем Царстве, внутреннем созидании, да хотя бы о внутренней уборке - скажите...

Может, это  мне все время везет, не знаю. Недавно в Свято-Даниловом монастыре Москвы (уж вроде бы куда официознее!), где я был на воскресной литургии, иеромонах как раз строил свою проповедь на призыве "молиться во всякое время и во всяком месте". Вся проповедь была обращена к внутреннему деланию.
В нашем приходском храме, куда в 90-е годы, любили приезжать "братки" - ставить свечки за упокой душ убиенных ими же - звучит проповедь по сути на ту же тему.
В Париже, в православном храме я слышал тот же призыв в проповеди о беседе Господа с самарянкой (проповедь читал экзарх Гавриил  - не то француз, не то бельгиец...)
В общем, с амвонов-то призыв звучит и поныне, другое дело - слышим ли мы его.