Исихазм

Автор Тема: психофизические методы в исихазме  (Прочитано 41413 раз)

Андрей_

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Подскажите важно использовать психофизические методы в исихазме и где о них можно прочитать.

anattol

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #1 : 12 Июль 2007, 13:41:16 »
 Как раз и ненадо. Почитайте святых отцов.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #2 : 29 Октябрь 2008, 19:08:46 »
Решил не открывать новой темы,а попробывать оживить эту сухую ветку,сделав в словах "психофизические методы" акцент на "физические".
Итак,добрые братья и не менее добрые сёстры,как активно присутствует в вашей жизни,если вообще присутствует,чисто физическая сторона аскезы,так распостранённая в преждние времена?Я имею в виду продолжительное бдение (более чем 2суток),или сон на голых досках(очень тонок становится),сугубый пост(голод),холод,длительное стояние на коленях,или просто долгое стояние,многочисленные земные поклоны,молчание,одиночество.Может самобичевание (интересный метод отвержения прилога).
Просьба поделится опытом...

варюшка

  • Гость
Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #3 : 29 Октябрь 2008, 19:39:02 »
простите "убогую" что пишу в такой теме, но...
думаю, что  эти физические приемы  предназначены чтобы смирить ЛИВИНОЕ ЗДОРОВЬЕ подвизающихся....и бешеные их страсти...
тоже можно сказать и о жизни в подземных пещерах.
вы  "лапоточки" кожаные прп. Серафима видели?
великаны таких не носят.....
знаю что есть монахи, сошедшие с ума за ночь в такой пещере , которая к примеру была и есть в Сарове.
я вот например просто заболею и помру,  при всем желании к подвигам.
ибо головные боли начинаются просто от двухчасовой внимательной молитвы...
а нормальный крепкий сон - это просто счастье..и без досок - от каждого шороха...
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2008, 20:05:48 от варюшка »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #4 : 29 Октябрь 2008, 20:31:53 »
...как активно присутствует в вашей жизни,если вообще присутствует,чисто физическая сторона аскезы,так распостранённая в преждние времена?Я имею в виду продолжительное бдение (более чем 2суток),или сон на голых досках(очень тонок становится),сугубый пост(голод),холод,длительное стояние на коленях,или просто долгое стояние,многочисленные земные поклоны,молчание,одиночество.Может самобичевание (интересный метод отвержения прилога).
Бывшее в моем опыте.
1. Бдение, не более 36 часов только. Бывают состояния, когда сама молитва гонит сон прочь. Иногда же так дорожишь состоянием, что намеренно не ложишься спать, зная, что во сне отнимется и утром начинай все сначала.
2. Голод - раньше в Великий Пост - 26-28 дней, только вода, но это когда жил за городом и не надо было бегать за троллейбусом каждое утро на работу. Сейчас - до трех дней в месяц - переключает очень сильно уже в первые сутки. Основная замеченная опасность при голоде - самовозношение и гордость ума при присвоении им достигнутой в результате голодовки ясности внимания и осознования. Именно поэтому перестал голодать подолгу.
3. Босиком по снегу при несильном морозе (-10 С) около одного часа прогулки и по сей час. К молитве мало имеет отношения. Скорее спорт. То же с купанием в ледяной воде. Не так как это делают моржи, которые борются со стихией, а спокойный вход, проплыв и выход без растирания. Просто одевается одежда на мокрое тело. При 4 градусах Цельсия воды в ней можно пробыть спокойно до 5 минут, потом сильно заламывает лодыжки и запястья.
Могу это сделать зимой в любой подходящий момент. Ледяной душ - как правило, но без сопротивления. Можно смотреть на блоки в теле - что там противится воде.
4. Молчание и одиночество практиковалось от одной до трех недель в течение четырех лет одинокого житья в Подмосковье. Это было ненамеренное состояние и нечего, кроме удовольствия не приносило. Было лекго входить и выходить. Молитве как-то специально не способствовало.
5. Стояние на коленях с постоянными земными поклонами было необходимо одно время в храме. Мой, ныне покойный, духовник разрешал мне простаивать на коленях всю службу, так как он знал, что мне было трудно на ногах. Это продолжалось месяца 4, потом безследно ушло.
Пробовались мной и метания, но не понравилось совсем - тоже было как спорт, а молитва превращалась в заклинание - речевку.
О том, чтоб себя лупцевать не приходило даже в голову. Казалось всегда слишком католическим или шиитским.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #5 : 30 Октябрь 2008, 06:54:08 »
В начале моего пути лет так в 15-18 пробовал с другом не кушать и не пить перед причастием 3 дня.
Сказать что, был супер эффект не могу. На второй день слегка трясло, но потом проходило. Так как это было в 90 годах, то особого изобилия в магазинах не наблюдалось - в учетом этих голодовок, стал сильно подвержен простудным заболеваниям (стал заболевать чуть ли раз в два месяца ангиной с высокой температурой). Прекратил все это.
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #6 : 30 Октябрь 2008, 11:57:46 »
думаю, что  эти физические приемы  предназначены чтобы смирить ЛИВИНОЕ ЗДОРОВЬЕ подвизающихся....и бешеные их страсти...   
тоже можно сказать и о жизни в подземных пещерах.
знаю что есть монахи, сошедшие с ума за ночь в такой пещере , которая к примеру была и есть в Сарове.
я вот например просто заболею и помру,  при всем желании к подвигам.
ибо головные боли начинаются просто от двухчасовой внимательной молитвы...
а нормальный крепкий сон - это просто счастье..и без досок - от каждого шороха...

Львиное здоровье?Далеко не все делатели сего были здоровы даже изначально.Да и о здоровье ли речь?...
Наши страсти не такие бешенные?Плюнь-и исчезнут?
=====
А я вот припоминаю,что,не знаю как сейчас,раньше психически нездоровых людей намеренно оставляли в намоленных подземных пещерах на ночь,причём в полной темноте.И выздоравливали по милости Божией.
=====
Вообще,конечно,каждому-своя мера...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #7 : 30 Октябрь 2008, 12:11:49 »
Богу не нужно, чтобы люди убивали свое здоровье, ибо Он послал Сына Своего, чтобы все имели жизнь и имели с избытком. Также в большинстве случаев здоровье является даром Божьим.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2008, 12:23:54 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #8 : 30 Октябрь 2008, 12:19:05 »
Бывшее в моем опыте.
1.С бдением у меня вот решительно не ладится.Где-то после полутора суток впадаю в мутную прострацию-безразличие полное и какой-то тупой автоматизм во всём.Молитва просто остонавливается и всё.
2.Реально я голодал до принятия крещения,после этого нет.А вот сугубый пост знаю.Очень легко душе становится и страсти значительно отступают.Но мясо под ногтями становится бледно голубого цвета и по утрам очень трудно поднятся с кровати.Ну и,помню,залез как-то в горячую ванну-так смог вылезти оттуда только часа через два,уж и воду давно слил и холодной поливался-прям все силы горячая вода вытянула...
3.Закаливанием не занимаюсь.Что такое блоки в теле не знаю.
5.Стояние на коленях,по малодушию,не пошло.Два месяца подвизался,а так как начиналась болт минут через десять,так всё и осталось.Хоть даже подкладывай там что,не подкладывай...А вот метания я очень люблю.Мне и наш священник все епитимьи в метаниях даёт.Земной поклон доброе свидетельство покорности воле Божьей.Молитвы он мне не развлекает.Поначалу только горечил,а потом прошло.
А по мне ремешком протянутся по спине,если допекло-нормально.Католическое там или нет-лишь бы эффект был.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #9 : 30 Октябрь 2008, 12:32:53 »
Богу не нужно, чтобы люди убивали свое здоровье, ибо Он послал Сына Своего, чтобы все имели жизнь и имели с избытком. Также в большинстве случаев здоровье является даром Божьим.
Конечно,не нужно,чтобы люди намеренно калечили себя.Но цель-здоровь души и если тело препятствует то им можно поступится.Некторые монахи,к примеру,сознательно просили у Господа телесных немощей,ибо не видели для себя других путей.И им давалось.Тут всё строго индивидуально...
Вспомнил вот ещё Иоанна Златоуста-его смерть приписывали приверженностью к сугубой аскезе...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #10 : 30 Октябрь 2008, 12:46:25 »
Тело не препятствует здоровью души само по себе ИМХО. Может препятствовать здоровью души неправильное или несбаллансированное отношение ума к телу - его здоровью или недугам, его состоянию. А т.к. душа выше тела, то низшее не должно влиять на высшее, но наоборот. Мне так видится. Вобще-то Писание учит нас, что тело есть храм для Духа. И, если храм цел, красив и здоров и при этом не стремиться стать главой угла, подменив Дух, и не возносится в гордыне, словом, знает свое место - что в этом плохого?
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #11 : 30 Октябрь 2008, 13:48:40 »
Тело не препятствует здоровью души само по себе ИМХО. Может препятствовать здоровью души неправильное или несбаллансированное отношение ума к телу - его здоровью или недугам, его состоянию. А т.к. душа выше тела, то низшее не должно влиять на высшее, но наоборот. Мне так видится. Вобще-то Писание учит нас, что тело есть храм для Духа. И, если храм цел, красив и здоров и при этом не стремиться стать главой угла, подменив Дух, и не возносится в гордыне, словом, знает свое место - что в этом плохого?
Да,плоть не препятствует дух.здоровью сама по себе.Ибо плоть сама по себе называется трупом. :-)
Добре когда душа хозяйка телу,а не наоборот.Но,отвлекаясь от теории,много ли таких людей о которых можно сказать-они хоть и в теле,но как безтелесые,вследствии свободы от диктатуры тела?А если были (есть),то кто из них достиг сего без аскезы?Я таковых знаю по истории только как сильных аскетов...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #12 : 30 Октябрь 2008, 14:17:18 »
  Если не ошибаюсь  христианство исповедует двусоставность человеческого существа, нераздельное единство в нем духовной и физической природ. Обе они отвечают Божественному замыслу о человеке, и только гармоничная взаимосвязь их деятельности обеспечивает нормальный характер жизни человека. Руководящим для человека всегда должно оставаться его нравственно-разумное, духовное начало, но из этого  никак не следует, что тело есть труп  и душа выше тела.... или это уже устаревшие сведения?

варюшка

  • Гость
Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #13 : 30 Октябрь 2008, 15:05:15 »
думаю что страсти сейчас не настолько бешеные.
скорее бешеное расслабление и бессилье.

Pobedinssky

  • Гость
Re: психофизические методы в исихазме
« Ответ #14 : 30 Октябрь 2008, 18:46:49 »
Итак,добрые братья и не менее добрые сёстры,как активно присутствует в вашей жизни,если вообще присутствует,чисто физическая сторона аскезы,так распостранённая в преждние времена?Я имею в виду продолжительное бдение (более чем 2суток),или сон на голых досках(очень тонок становится),сугубый пост(голод),холод,длительное стояние на коленях,или просто долгое стояние,многочисленные земные поклоны,молчание,одиночество.Может самобичевание (интересный метод отвержения прилога).
Просьба поделится опытом...
   У меня не присутствуют такие подвиги,зато присутствует плач о грехах время от времени,что считаю большим "достижением",чем голод,холод,спаньё на голых досках и пр.
   Ревность не по разуму уже проходили  :-D :-D