Исихазм

Автор Тема: милость Божия  (Прочитано 38901 раз)

magisterulus

  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #60 : 16 Июль 2007, 15:25:17 »
Ну вспомните историю Инквизиции. Там много было людей, которые шли в огонь ради веры. Хотя и не были пророками. И это если Запад брать. На Востоке всегда была большая веротерпимость, но и там не меньшие подвиги можно найти. Хотя бы вспомнить историю про одного индийского святого, который вскрыл себе вены, чтобы кровью накормить детенёшый какого-то животного.

"Все учителя, что приходили до и после Иисуса Христа суть всего лишь смертные человеки как и мы с вами."

Вы это лично проверили?

serebro

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #61 : 16 Июль 2007, 15:30:30 »
Забавно, что между последователями разных конфессий всегда много склок на тему "что круче". Но между их Учителями - никогда.

Еще как бывает...

Грустная концовка темы и, к сожалению, показательная: (бессознательно) все разыграно как по нотам. Вот такой урок...

Верно. Женщины удивительные существа. Надеюсь, Kyria Azatyan перечитает эту тему через пару деньков внимательно, и увидит, что никто не собирался беззастенчиво нагло и по-хамски лгать и наговаривать на нее. Впрочем, если  сильно хочется обидеться...

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #62 : 16 Июль 2007, 15:53:27 »
magisterulus
Христианство зиждется на одном лишь Христе, а исихазм - метод трезвения через призывание имени Иисуса Христа, непрестанное памятование о Боге, ведущее к очищению ума и сердца, богосозерцанию и соединению с Господом Иисусом в сердце. Если по-вашему Иисус Христос - всего лишь один из множества учителей, Его крестная смерть - сродни подвигам индийских святых, то, простите, что вы пытаетесь обрести посредством исихазма?
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #63 : 16 Июль 2007, 16:29:07 »
surrge, Вы пользуетесь известным начетническим приемом обвинения, цель которого не уяснение, а втаптывание. И magisterulus, начиная отвечать, втягивается в проигрышную (для всех) игру.

Ваше оружие легко повернуть против Вас. Показываю. Итак, Вы, значит, считаете, что: а) всех нехристиан Господь осуждает на вечные муки в аду? б) также и всех неправославных вкупе с нехристианами гонит в ад? в) всех не истинных православных вкупе со всеми неправославными и всеми нехристианами - в ад? Поставьте галочку или дайте свой вариант ответа.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #64 : 16 Июль 2007, 16:55:02 »
... И magisterulus, начиная отвечать, втягивается в проигрышную (для всех) игру.

...


Если magisterulus заменить на Alexander?  :roll:  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #65 : 16 Июль 2007, 16:59:54 »
Моя задача разрулить игру :)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #66 : 16 Июль 2007, 17:06:14 »
Цитата: serebro

- А что у этих двоих братьев за синяки под глазами?
- Да они вчера весь вечер спорили о том: можно ли потерять благодать Божию!

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

magisterulus

  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #67 : 16 Июль 2007, 17:13:37 »
"Если по-вашему Иисус Христос - всего лишь один из множества учителей, Его крестная смерть - сродни подвигам индийских святых, то, простите, что вы пытаетесь обрести посредством исихазма?"

ответ: "к очищению ума и сердца, богосозерцанию и соединению с Господом Иисусом в сердце."

Не вижу никакого противоречия.

Misha

  • Сообщений: 28
  • Миша
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #68 : 16 Июль 2007, 17:49:30 »
ответ: "к очищению ума и сердца, богосозерцанию и соединению с Господом Иисусом в сердце."

Не вижу никакого противоречия.

-------------------
То есть там в индии тоже все господа ,хм какое то неравенство, нам Бог одного послал Господа,а им в Индию вон сколько.Чем они там в Индии лучше нас ,может то что населения много ,одним ни как не обойтись.
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

magisterulus

  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #69 : 16 Июль 2007, 17:58:32 »
Во-первых, индийская цивилизация на данный момент самая древняя из существующих. Плюс их веротерпимость. Вряд ли в условиях средневековья в Европе могла бы появиться новая религия :).

Misha

  • Сообщений: 28
  • Миша
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #70 : 16 Июль 2007, 18:26:35 »
В общем то понятно ,споры в этом случае никуда не приведут ,просто хотел уточнить вашу точку зрения.Иногда присутствие здравого смысла не стоит путать с отсутствием веротерпимости.Это я о вашем понимании средневековья.
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #71 : 17 Июль 2007, 09:03:41 »
Во-первых, индийская цивилизация на данный момент самая древняя из существующих. Плюс их веротерпимость. Вряд ли в условиях средневековья в Европе могла бы появиться новая религия :).
А как же Китай? Великоханьский шовинизм считает китайцев древнее, мудрее и гораздо лучше все остальных вне Поднебесной.
Про индуистскую веротерпимость, пожалуйста, рассказывайте сказки кому-нибудь другому. Сколько они бошек проломили за своего Шиву - не счесть. И до сих пор проламливают. Да и вишнуиты тоже отнюдь не сахар. Спросите у тхеравадинов - они-то помнят что с ними делали перевязанные шнурком.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

serebro

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #72 : 17 Июль 2007, 10:55:14 »
Из дневников прот. А. Шмемана (очень близко мне):
Вчера говорил о "проблеме" спасения, воскресения некрещеных. И вдруг таким ясным становится, что дело не в том, знали они или не знали Христа, поверили ли в Него или нет, были крещены или нет, а в том, что Христос знает их и Себя отдал им и за них. Поэтому и их смерть "поглощена победой", поэтому она и для них встреча со Христом.

Так же и суд. Он не о догматике, а о "сокровище сердца". Суд - это сама их встреча со Христом.

Но тогда, скажут, зачем Церковь, зачем таинства и т.д.? Ее призвание космично и эсхатологично. Она меняет мир своей от него свободой, своим свидетельством о Христе: "яко Ты еси един Господь". Без Церкви мир был бы до конца идолом. По отношению к "миру сему" Церковь pars pro toto. Она всегда "за всех и за вся". Каждая ее молитва, каждое "аминь" - от лица мира. Она "священник", и мир - ее "приход". Только не знают этого сами христиане и все думают, что дело Церкви - "обслуживать их духовные нужды". И если суд неверующих, не знавших Христа, в том, хотели ли они Его, любили ли - даже и не зная Его (в другом, в ближнем}, то суд над христианами - это суд об их измене Ему. Но это значит, в конце концов, что если христиане, встретившие Христа, могут быть Его врагами, то и встреча неверующего со Христом в смерти может быть отвержением Его, ненавистью к Нему. Одни "увидят день Его" и возрадуются, другие увидят и возненавидят, ибо ненавистью к Нему, не зная Его, жили уже и здесь...

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #73 : 17 Июль 2007, 10:55:27 »
Зачем спорить и валить все в кучу? Каждый цветок хорош на своей клумбе.
Вы думаете что тибетский пастух ведущий аскетический и праведный образ
жизни по природе своей и не знающий о Христе не достоин спасения, а христианин,
верующий во Христа, но погрязший в страстях, достоин? Религии штуки во многом
этнические. Они рождались в нужное время в нужных местах. И тогда достаточно
было пророков, будд, или пантеона богов для удержания людей от падения.
Спаситель пришел тоже не в Австралию или на Урал. Он пришел туда, где уровень
падения достиг критической точки. И тогда, когда это стало необходимым условием
спасения. Больные нуждались во враче. Посему древность религии не показатель.
А сравнивать религии это все равно что сравнивать длинное с красным, а тяжелое с мокрым.
Они разные и для разных. Это и культура и история народов, их корни. На стыке востока
и запада возник ислам. Его экстримпроявления во многом имели цель защитить
свою культуру и религию от экспансии западной "культуры". Сейчас все валится в кучу.
Жажда власти и наживы, попсовая культура, потихоньку начинает грызть и восток.
Но когда они и там достигнут уровня нашего сегодняшнего падения, и они примут
Спасителя. Тогда жертва Христа станет им понятна. А мы живем здесь, в своих
условиях. У нас нет пути другого. Можно ехать в Тибет, жить там, и там исповедывать
бон или буддизм. Это будет верно. ИМХО в нашем положении буддизм просто не
на своем месте. Нам он не поможет, а навредит. А вот на востоке, он на месте.
И христианство там сейчас врятли все поймут. Читал както что дзенскому мастеру
рассказали о Христе, и он назвал Его величайшим мастером дзен. Это его уровень
понимания. И он прав. По своему. Но это не значит, что он нанес оскарбление всем
христианам.А вот когда на территории этноса начинают плодиться религии (часто привнесенные
другой культурой), это к сожалению приводит к стычкам и конфликтам. И основная задача
религии - дать людям мир в душе, научить, извращается в экстримизм и фанатизм, и
дает совсем другие плоды. И ведет не к Богу, а от Бога.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

magisterulus

  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #74 : 17 Июль 2007, 11:19:48 »
Во-первых, индийская цивилизация на данный момент самая древняя из существующих. Плюс их веротерпимость. Вряд ли в условиях средневековья в Европе могла бы появиться новая религия :).
А как же Китай? Великоханьский шовинизм считает китайцев древнее, мудрее и гораздо лучше все остальных вне Поднебесной.
Про индуистскую веротерпимость, пожалуйста, рассказывайте сказки кому-нибудь другому. Сколько они бошек проломили за своего Шиву - не счесть. И до сих пор проламливают. Да и вишнуиты тоже отнюдь не сахар. Спросите у тхеравадинов - они-то помнят что с ними делали перевязанные шнурком.

У меня другая информация. Но я не считаю этот вопрос настолько важным, чтобы этим сильно интересоваться. С практической точки зрения это не имеет значения :).

Rodion, согласен с вами.