Святой

[Sергий]

да, ходить в церковь трудно. особенно сейчас, когда хождение туда окружающими воспринимается как странность. Раньше все это проходилось легче, потому что было обязательно и как у всех. А сейчас каждый раз приходится себя ломать. Рассказываешь на исповеди о своих не всегда приличных делах священнику, который с виду совсем не идеал святой жизни. На службе целуешь ему руку - с точки зрения "цивилизованного" человека - достаточно странное, если не сказать диковатое дело. Стоишь на коленях посреди храма, где люди на тебя смотрят. Это постоянная ломка характера, от которой убегаешь почти рефлекторно. И рефлекторно же придумываешь красивые оправдания для нехождения.

хотя, может в этом и смысл, чтобы отказаться от "цивилизованности" и просто делать, доверяя.

[Gior]

Sергий, у нас хождение в церковь нисколько не воспринимается как странность. Скорее наоборот.
Поверьте, не стоит приписывать рефлекторное придумывание красивых оправданий в ответ на откровенность.

[Леонид]

Но тянет ко храму меня предчувствуемое ощущение соборной молитвы чтоли, то есть - этот Поток, из глубины веков, Поток людей, идущих к Богу и зовущих Его искренне. Этот Поток есть для меня Истинная Церковь. Но к нему я могу приобщиться скорее через молитву и через памятование о Господе в сердце каждое мгновение.

Я уже говорил здесь где-то, что мне дико повезло в моей жизни: я нашел приход в Сергиево-Посадском районе в сельской местности под Москвой, который стал моим родным домом на многие годы. Я въехал в церковную жизнь по-полной, со всей ее рутиной, хозяйством и проч. Нигде и никогда ничего подобного отыскать не удалось.
Сейчас, при моей оторванности от храма (ближайший от меня Русский храм в 350 км в Денвере - не наездишся...), не ощущаю своей оторванности от жизни Церкви совсем. Последний раз был там в мае, когда мой друг - протоиерей из Лос Анджелеса приехал служить туда на пару дней. Он выудил меня просто из желания встретиться со мной и пообщаться, но оказалось все по-серьезному: полная и дотошная исповедь и причастие Св. Таин (Спаси Господи!).
Хорошо бы всем нам иметь такое место, куда можно было бы прибежать в случае энергетического провала или нападения.
Ибо пришли во врачебницу, да исцеленни отыдете.

[Sергий]

Sергий, у нас хождение в церковь нисколько не воспринимается как странность. Скорее наоборот.
Поверьте, не стоит приписывать рефлекторное придумывание красивых оправданий в ответ на откровенность.

Gior, я о себе написал. если задел, простите.

[Alex-naon]

Стоишь на коленях посреди храма, где люди на тебя смотрят.

Вообще-то, между делом, стоять на коленях посреди храма по уставу нельзя. Это традиция католическая, которую они, в свою очередь, взяли у римских солдат, которые хулили Христа и издевались над ним. Вообще все поклоны должны единовременно исполняться, но к сожалению этой дисциплины уже нигде нет. Каждый делает, что хочет.

[stas]

У меня тоже было подобное.  Просто пришло время, когда я понял, что дальше без помощи Церкви я не смогу идти, топчусь на месте, или может быть еще хуже -тянет назад. Заставлял ходить себя усилием воли, несколько раз уходил со службы и Литургии. Про исповедь и говорить не хочется о своем поведении, доходило до смешного. Мне помогало одно, стоя в Храме – уходить в себя и взывать ко Христу, стараясь как можно меньше глазеть по сторонам. Постепенно молитва "пошла", и она действительно чем-то отличается от т.н. "домашней". Нужно вникать в Литургию, но "не догоняю" пока..

[Gior]

Gior, я о себе написал. если задел, простите.

Sергий, лично меня Вы нисколько не задели, так что (к счастью!) Ваши извинения излишни. Просто... Какая-то странная традиция существует - из всех возможных мотивов всегда выбирать самые неприглядные. Вроде бы из смирения - а надо бы искать объективности. Ведь наговаривание, пусть даже на себя, нисколько не приближает нас к цели - разве не так?

[Alexander]

Люди говорят, что посещая храм они приобретают что-то в смысле богообщения... что причащение в церкви это в любом случае вкушение тела Христова, что само причащение это символ, за которым... и так далее... что оно совершенно необходимо регулярно и т.д. ... не знаю. Мне не дано этого почувствовать, пока, по крайней мере. Ходить в храм через силу? Пока я просто молю Бога прояснить для меня этот вопрос.

Земная церковь - это собрание людей во Христе прежде всего, а уже потом стены, службы, клир и пр. Не было у первых христиан ни стен, ни служб, ни клира - были они, и был Христос среди них. В современной церкви утеряно самое главное - соборное единство, исчезли и изъяты общины. Именно общины создают плоть конкретного храма, именно в общинах пульсирует кровь церковной жизни.

Вместо общин ныне формальные приходы - первичные административно-бюрократические единицы. И приходя в церковь на службу, мы входим не в общину, собранную в едином духе сослужения, а в нечто совершенно отличное - формальную организацию, построенную по законам мира сего. Таинства в церквях, утративших дух единения и обшинности, теряют свою действенную силу. Действительность Таинств остается, но для действенной силы, которая бы дошла до человека, необходима достойная среда, созданная усилиями всех членов церкви и ее предстоятеля. Нет этой среды!

Посмотрите, какие советы даются теми же священниками: войдя в храм Божий, не крутись по сторонам, ни кого не рассматривай, после службы ни с кем не разговаривай... Обычные советы, ясно говорящие о том, что в храме нет единства, нет радости общения, зато навязывается поклонение божеству, которое не посреди христиан, а где-то за алтарной перегородкой. В такую церковь ходить тяжело...

Кому же повезло, и он встретился с неформальной общиной, нашел достойного священника, радеющего за людей, или вкусил благодать церковных служб вопреки формальному их исполнению, тот... счастливый воцерковленный человек, знающий опытно об истинном духовном богатстве, скрытом за стенами храмов.

[surrge]

Я шёл в храм искать ЭТУ Церковь, сам того толком не сознавая и - наталкивался на то, на что наталкивался. Не спроста может быть? Опора-то не в храме, а в сердце, в Господе, вот где нужно искать причащения!

Простите, брат plot, не в осуждение и не спора ради, но это именно то, что апостол называл "плотское мудрование", которое от лукавого. Вы же сами пишете, что вы шли искать своего, а не Божиего. Вы себе в воображении нарисовали идеал, а когда столкнулись с реальной церковью, которая далека от вашего идеала, то отвернулись от нее. Что же, если, например, подобным образом прийдем к старцу, а он окажется далек от старца из нашего воображения, то мы побежим от него, как от прокаженного? Разве можно доверять своему воображению?
Насчет причастия напомнило мне слова одного человека - "А зачем мне читать Св. Писание? Бог и так говорит у меня в сердце." Сказано ведь: "ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие", как же вы говорите, что "Опора-то не в храме, а в сердце, в Господе, вот где нужно искать причащения!" Правильно и то, что вы пишете, но отказываться от Таинства Причастия - смерти подобно. Причащения в сердце, в Господе, нужно искать вместе с Таинством Причастия, а не вместо него.

И еще, св. прп. Серапион Псковский говорил, что: "двенадцать псалмов, пропетых в келлии, не могут равняться единожды пропетой в храме краткой молитве: "Господи, помилуй"". Храм - это намоленное место, в некоторых из них люди веками возносили молитвы к Богу. Сама атмосфера храма располагает к молитве, к умилению, к покаянию. В некоторых храмах буквально можно осязать благодать и присутствие Божие, а вы пишете, "опора-то не в храме". В храме тоже опора, да еще какая. "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" - а в храме зачастую собираются сотни людей, которые "едиными усты и единым сердцем" возносят молитвы к Богу. Много, конечно, в храмах и "захожан", которые просто зашли "свечку поставить", но это не умаляет их значения.

[Антиквар]

В современной церкви утеряно самое главное - соборное единство, исчезли и изъяты общины. Именно общины создают плоть конкретного храма, именно в общинах пульсирует кровь церковной жизни.

Верно, но нужно добавить, что уход из Церкви - даже такой, какая она есть сегодня, окончательное замыкание в себе, попытка идти к Богу "в одиночку", будет означать лишь распыление тех остатков Духа, что есть еще в современных приходах. И внутреннюю катастрофу для ушедшего.
На твоем месте в Церкви будет пустота. И в тебе ничего не прибавится.

[Alexander]

Да, согласен. Уход из Церкви скорее ведет к поражению.

[Lost]

Да, в Церкви у меня бывает "более глубокая" "тишина". Иногда дыхание останавливается и неизвестно как идёт время, может пройти как один миг много часов. И идет порой прямое общение. Правда меня учили не обращать на это особого внимания, говорят "занимайся дальше".

В общем, это я к тому, что если раньше я видел в Церкви ЛЮДЕЙ, то теперь всё иначе. Скажу глупое словосочетание - "есть контакт". Очень некорректно и грубо, но слова подобрать вообще трудно.

[plot]

Простите, брат plot, не в осуждение и не спора ради, но это именно то, что апостол называл "плотское мудрование", которое от лукавого. Вы же сами пишете, что вы шли искать своего, а не Божиего. Вы себе в воображении нарисовали идеал, а когда столкнулись с реальной церковью, которая далека от вашего идеала, то отвернулись от нее.

То, о чём вы пишете, было моей первой мыслью, когда я пытался ясно понять свои мотивы. Но если честно, эта версия скорее всего не проходит. Скорее вот что: когда я куда-то прихожу, моим первым наблюдением является - располагает ли это место к молитве или наоборот как-то препятствует. Для меня это - главный пункт. Располагает к молитве скажем лес, но не всякий, берег Волги в особых местах, и т.д. Такие места как городская улица с толчеёй или рынок или супермаркет немного рассеивает, но там можно пребывать в углублении потому, что никто не обращает на тебя внимания и тебе не надо обращать ни на что внимания. Ветер моих юношеских исканий заносил меня даже в кришнаитский храм, и там, представьте, атмосфера тоже была очень располагающая к молитве. Иисус и христианство, православие, учение свв. Отцов - всё это само собой предполагает и церковь со всеми положенными таинствами. И вот я иду в церковь и что же? Менее располагающей к молитве атмосферы трудно было себе представить! Этот диссонанс - дом Божий - и так всё искусственно...

Александр очень правильно написал про общину... Не верю я в таинства церкви сами по себе. Не вижу я в этих таинствах безусловной, автоматической благодати, которую только надо почувствовать. Господь ничего об этом не говорил. И когда Он говорил про плоть Свою и кровь, совсем не факт, что речь шла о церковных обрядах. Они, обряды, может быть - напоминание нам, символ, но не сам смысл Его слов (это имхо, имхо, имхо!).

И ещё один мотив я у себя вычленил. Вернее, он вспыхнул, когда я читал потом Евангелие, когда Он говорил: "И когда вам скажут - смотрите, там Бог или там - не верьте, ибо Царство Божие - внутри вас". Я тогда словно бы купился на это "смотрите, там Бог". Но Господь выбил всякую опору из под моих ног. Он словно бы сказал: "Зачем ты ищешь Меня где-то далеко, когда я - ближе, чем кровь от сердца? Ничего в этом мире Я не оставлю тебе, за что ты мог бы зацепиться, в чём мог бы найти убежища, где мог бы преклонить голову."

Но хочу повторить: на всё воля Божия, если Его воля будет такова, я приду в храм, по-другому, может так, как это описывал stas, может ещё как-то, сообразно моей немощи. Да будет Его воля.

[plot]

И всё же, у меня остаётся явственное чувство, что я просто чего-то ещё не понимаю, до чего-то не дорос, что-то не прояснилось ещё. Именно поэтому этот вопрос остаётся для меня открытым.

[Леонид]

И всё же, у меня остаётся явственное чувство, что я просто чего-то ещё не понимаю, до чего-то не дорос, что-то не прояснилось ещё. Именно поэтому этот вопрос остаётся для меня открытым.

plot,
Одним из самых мощных Таинств, все еще пребывающих в храме, несмотря на косопузых попов и отвратных бабок, следящих за "порядком", является Таинство Исповеди и Покаяния. Как бы ни старались мы остаться наедине с Господом, и с Его попаляющей огнем Любовью к нам, тем не менее очень важно вывалить, даже вывернуть, все свое нутро простому мужику в накинутой епитрахили, с целованием Креста и Евангелия, и произнесенными им словами: Се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое.
Оказывается так легко, выйдя на берег благословенной Волги в специальном месте открыть всю душу Господу, и с таким страшным противодействием совершается Исповедь реальному человеку, который именуя себя "недостойным иереем", устраняется таким образом с арены, превращаясь в один только слух.
Ответьте, почему?