Исихазм

Автор Тема: Почему так?  (Прочитано 16951 раз)

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Почему так?
« : 02 Ноябрь 2007, 12:25:54 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #1 : 02 Ноябрь 2007, 15:23:18 »
Все есть в Писании. Там ответы на любые вопросы.
"Вышел сеятель сеять семя свое..." - в этой притче ответ на ваш вопрос.
И еще - "огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся..."
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #2 : 02 Ноябрь 2007, 16:24:11 »
Может быть еще и потому, что Веру стремятся ограничить какими-либо рамками.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #3 : 02 Ноябрь 2007, 16:55:00 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...
Да, путаницы много в головах.
Бог гораздо ближе к нам, чем мы об этом думаем. Если Вы, tpash, хоть раз в жизни кого-нибудь любили, или любите сейчас, то, поверьте, это чувство Ваше невозможно было бы испытать, если бы Бог не коснулся сердца Вашего. Он дает себя, ну практически, всем. Только мы не умеем ценить это чудо, стремимся сразу завладеть "предметом" нашей любви, и вместо того, чтобы купаться в этом чувстве Живого Присутствия, мы прогоняем его. Вернее, прогоняем Его...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #4 : 02 Ноябрь 2007, 18:10:01 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...

да, вера - самое странное, что есть в жизни. как будто внутри появляется ниточка, связывающая с чем-то гораздо большим, чем ты есть. и такая тонкая связь оказывается важнее всех доводов разума и очевидной материальности окружающего.

Kyria

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #5 : 02 Ноябрь 2007, 20:17:03 »
Я не знаю, правильно ли поняла вопрос. Если он о том, почему некоторые верят в Бога, а некоторые- нет, то могу сказать следующее. Говориться, что веру дает Господь Бог, она не от человека. И потому, когда-то я тоже задумывалась над тем, почему же, если веру дает Господь, Он ее не всем дает. Видела хороших, добрых людей, но атеистов или хоть и не атеистов, но и не верующих, и думала, как это несправедливо. Но потом начала думать, что так как в Боге не может быть несправедливости, то причина того, что какой-то человек не верит в Бога или в Господа Иисуса, именно в этом человеке, и мы должны быть уверенны, что если бы Господь, создавший человека со свободной волей, увидел бы, что в нем есть та почва, которая может принять семя веры, то бросил бы его там. Или вернее, Он бросает это семя, но почва такого человека не принимает его. Неверующий человек может казаться или даже быть добрым, хорошим и т.п., но, все-таки в его сердце, там, в глубине, есть, значит, отвердевшая гордыня, для других невидимая (но не для Бога, конечно), что и мешает ему верой принять своего Творца. Я так решила этот вопрос для себя.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #6 : 03 Ноябрь 2007, 06:39:48 »
Рассудком я все понимаю,  просто в душе какое -то чувство непонятной странности...
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #7 : 03 Ноябрь 2007, 06:53:09 »
Очень станный мир кругом  нас.
И что такого в человеке, что за него, за его выбор, за его сердце идет ТАКАЯ борьба.
Отчасти, опять же, рассудком понимая, объяснено в книге архимандрита Софрония "Видеть Бога как Он Есть" - там была глава о том, как он переживал чувство духовного умирания, приводу примерную цитату (нет источника под руками):
Весь мир умирал со мной, все мои надежды, все чаяния, все самые светлые минуты, казалось умирает память, всякое родство со Светом и Богом.
______________________
Что же такого в нас с вами сокрыто?
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

Lena

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #8 : 03 Ноябрь 2007, 12:37:53 »
Я когда думаю о том, почему у меня есть вера, то для меня возможны два варианта : если я думаю, что мол потому, что я лучше других ( пусть это закамуфлировано в такую как бы безоценочную эмоционально формулу: что я мол- подходящая почва для его семени , а другие, лучшие чем я по всем человеческим душевным меркам, но неверующие - неподходящая ) , то я чувствую что лукавствую и испытываю самое глубокое и ядовитое тщеславие. неправда это, что я чем-то лучше других, я же вижу в себе такую грязь и гниение, что даже видение этого не даёт мне никакого преимущества над другими людьми. (и не надо говорить, что само вИдение, мол, уже есть чуть ли не подвиг какой-то, это тоже всё тщеславие, типа, если человек головой не в своей блевотине лежит, а поднял голову и смотрит на неё со стороны, то вроде он лучше того, кто вообще не напивается и не блюёт). тогда я думаю так : Господь сам сказал, что пришёл не праведников спасти, а грешников. вот почему он с мытарями и проститутками был. потому что они - самые обречённые люди и у них-то как раз и не было никакой надежды на спасение. и по любви Своей Он этих обречённых и пришёл спасти. а другие- праведные и так перед Богом будут оправданы за свою добрую жизнь. так вот, вера- это лекарство, дающее надежду на выздоровление, значит и дают это лекарство прежде всего СМЕРТЕЛЬНО БОЛЬНЫМ, то есть самым больным. ну есть конечно и другие люди- чистые сердцем по своему естеству, которые верят. они как бы приходят к Богу оттого что по чистоте своей знают Его. им в жизни и не приходится опуститься на самое дно своего греха, как мытарям, проституткам и людям типа меня, которые сначала запутаются в своём эгоизме или в занятиях оккультизмом а потом вынуждены чтобы выжить броситься к врачу за спасением.

А хорошая почва- это те люди, которые может лишь раз услышав в детстве о Господе сразу приняли его в сердце. А у иных (вроде меня )- не так, они и слышали
и всё равно не туда пошли по своему эгоизму и высокоумию, и только когда загибаться стали , бросились врача искать и Он им милостиво дал веру не за какие-то заслуги, а наоборот, оттого что они без этого обречены.

Наш ум врёт, он привык нас оправдывать и возвышать приятным представление о своей достойности, а сердце умом иногда бывает очаровано. Но если не позволять в себе жить таким представлениям, то сердце знает своё настоящее положение.

А ещё бывает, что человек думает что имеет веру, а на самом деле имеет прелесть, то есть свою фантазию о своей вере, которая его в своих глазах возвышает над другими людьми. У меня вот так было и есть ещё.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #9 : 03 Ноябрь 2007, 14:45:05 »
не знаю. мне кажется вера нужна всем как путь и истина. есть люди добрые по природе, но их добро и любовь не безусловны, перемешаны с эгоизмом, пусть и в меньшей мере, чем у грешников. Грешникам в этом плане лучше, что они неудовлетворены собой и готовы измениться. А праведник не находит в себе ничего греховного, требующего изменения.

Нищета духом, наверное, свобода и от греха и от праведности в равной степени.

"нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного."

Не зря же самые святые люди до самой смерти считали "где Сатана, там буду и я после смерти".

по поводу веры у Силуана Афонского:

"Человек создан по образу и подобию Божию и призван к полноте непосредственного богообщения, а потому все люди без исключения должны были бы идти этим путем, но в опыте жизни он оказывается доступным далеко «не для всех». Это потому, что большинство людей не слышит в сердце своем голоса Божия, не понимает его, и следует голосу страсти, живущей в душе и заглушающей шумом своим кроткий голос Божий."
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2007, 14:55:00 от Sергий »

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #10 : 04 Ноябрь 2007, 11:15:55 »
Имхо, если бы вера наша была вне нашей воли, Христос не укорял бы апостолов, говоря "маловеры".
Опять же имхо, вера начинается с принятия существования Бога и начала жизни "так, будто Он есть". А значит, это - доверие к Нему (да будет Твоя воля), это - следование заповедям и так далее, жизнь по Евангелию. Постепенно, шаг за шагом вера наша по мере следования этому пути будет укрепляться, переходить в уверенность и безусловное доверие во всём, вплоть до случаев, описанных Авраамом. По вере человека даётся ему всё остальное - познание Воли Божией, и так далее. Важно именно воплощать в жизнь свою веру, потому что вера без дел мертва, так как не увеличивается, не развивается. Именно в делах человек находит подтверждение своей вере и соответственно - возростание в ней.
И ещё:
Цитировать
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Олег

Епископ Василий

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #11 : 04 Ноябрь 2007, 12:53:17 »
Вера - дар Божий. Вера и талант, который нужно взрастить.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #12 : 04 Ноябрь 2007, 19:08:06 »
Простите на языке домохозяйки не могли бы наставить как это все вы видите.Например все веруют что ходят в православную церковь-но некоторые ходят в истинную православную,другие в автономную,третие автокефальную,-и думают если в церквях этих не везде но кое где идут чудесные исцеления,обретают иногда выходцев из церкви-нетленные мощи-то эта церковь дышит Духом Святым-а если таковых явлений нету-то дела плохи-либо надо ждать либо надо уже и спросить в чем дело.И еще  это может отразится на душу и прихожанина-Холодность души один митрополит ощущал в католических храмах древних со святыми мощами и такое бывает.То как же расжечь в себе огонь в таком вот положении-видимо надо немного быть странником в этой жизни-поискать как следует ..

margav

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #13 : 05 Ноябрь 2007, 20:04:39 »
Очень станный мир кругом  нас.
И что такого в человеке, что за него, за его выбор, за его сердце идет ТАКАЯ борьба.
____________________
Что же такого в нас с вами сокрыто?
А почему конкретно мир вокруг нас кажется Вам странным?
Разве в действительности он не является Божественно Совершенным, поскольку создан по Божественному Промыслу, каким бы он не казался каждому из нас в меру индивидуального субъективного восприятия?
И разве не Бессмертная Душа наша - Божественная Суть человека - сокрыта внутри каждого из нас? И не из-за нее ли весь сыр-бор?
А может быть борьба то идет не "за-против" и не "из-за" него, а "внутри" самого человека, то есть в его душе, там где и ад, и рай, и надо делать выбор здесь и сейчас, ежеминутно и ежесекундно, отныне и навсегда... 

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #14 : 05 Ноябрь 2007, 22:11:58 »
Видите в Библии сказано и хромые побегут на грабежь.Посмотрите сколько несытых сердцем кругом..Море рук поднимались в верх и ревели хайль и пошли ведь не глупые люди..На Америку все жмут давай-и бараны бегут во все страны мира.Те кто были там,говорят надо уходить-ребята гибнем зря.Те кто не был там орут сидите-если уйдете там вырежут и всех кто думает инече включая детей которые еще не знают что думать надо как то правильно..Из мира надо выходить,но те кто это искренне сделал ждут терзание уже демонов-не каждый сума сошел при видя их но многие..К такому надо иметь веру крепкую..Забыть об алкоголе,о блуде,об драках-от таких Бог отвернется и бесы с него сделают такое..

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #15 : 06 Ноябрь 2007, 07:46:02 »
А почему конкретно мир вокруг нас кажется Вам странным?
Мое субъективное восприятие.

Разве в действительности он не является Божественно Совершенным, поскольку создан по Божественному Промыслу, каким бы он не казался каждому из нас в меру индивидуального субъективного восприятия?
И разве не Бессмертная Душа наша - Божественная Суть человека - сокрыта внутри каждого из нас? И не из-за нее ли весь сыр-бор?
Все, что Вы сказали аболютно верно, только это на уровне заученной формулы на экзамене.
Вопрос не на непонимание, или незнание. Мой вопрос скорее внутренний.
Видимо, как я понимаю, и не возможно узнать в чувстве сердца ценность человеческой души, до тех пор, пока не просветит Свет. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Вот Вы РЕАЛЬНО ощущаете Божественную Сущность своей души?
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #16 : 06 Ноябрь 2007, 10:50:37 »
Божественная сушьность-как Бог жить невозможно.Мешают первородный и следующие грехи.Человеку лучше оставаться одним-чтобы своим поведением не принести горе другим.Уходить из дома,да и не жениться .Как хорошо что хоть этим я не принес беду кому то.Привести в рай семью дело немыслимое покрайней мере для меня.Вот как я смогу смотреть на любимую и говорить вроде люблю-и не ппивести в рай.Это безумие,жестокость-да пусть миллиарды так делают,но я то знаю ответственность какая.Почему вот это никто не хочет понять..Это что трудно понять.Помню меня подвел монах к двум монахам и сказал вот вам-ведите его..Так это монахи годами  в молитвах,постах,чтениях духовных книг.А тут да вот наруках понесу и что дальше ..ирония судьбы..

Lena

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #17 : 06 Ноябрь 2007, 11:41:26 »
stranik

я тоже порой думаю, что на мне лежит ответственность за тех, кто рядом и возникает внутреннее сопротивление и ноги подкашиваются, - не понесу я этого и главное- не хочу нести!  а потом думаю, что всё это - моё лишь представление, моё суждение. всё равно всё делает Бог, и спасает Бог. нам не надо иметь готовых суждений как хорошо и как плохо. нам не нужно лишь внутренне сопротивляться тому, что с нами происходит и тогда Бог сделает то, что мы сами не в силах.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #18 : 06 Ноябрь 2007, 12:50:59 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...
Почему мы не верим, что Бог есть податель жизни? Почему мы не верим, что дарование жизни есть любовь? Почему мы не видим, что всякое дарование жизни другому есть благодетель, а отнятие жизни есть грех? Почему наше монашество и священство перестало даровать жизнь, т.е. любить человека, а стало дарить законы давно минувших дней? Настоящая жизнь каждого из нас -- единственная подлинная радость, а не безжизненное цитирование давно ушедших эпизодов из жизни святых. Они -- жили, а мы? Те, которые "знают" -- дарят другому жизнь. И неважно как это выразится, для многих это неуловимо, как неуловима любовь. Но как это -- любить? Христос показал -- как Он любит нас. Вопрос христианства в другом -- как мы любим? Не под копирку с житий святых, а конкретно мы. Мне кажется, что если каждый сможет ответить себе на этот вопрос: как подавать жизнь, т.е. любить, то познает Бога и обретет веру. Но прежде надо полюбить себя. Выражение святых отцов: "Познай себя" гораздо глубже, чем кажется на самом деле. Познание себя -- это не только анализ с разложением на грехи. Познание себя -- это еще и синтез любви в своем сердце. И сдается мне, что этот синтез (обращение, настоящее покаяние) невозможен без дерзания.
А на какой уровень дерзания претендует каждый из нас, мы можем выяснить через первую утреннюю молитву: "Царь Небесный, Утешитель, Дух Истины... приди и вселись в нас!" Никак не меньше -- вселись в нас. И не как-то там условно, а весьма конкретно. И если нет вселения, то мы не созидаем себя, не любим, не молимся, а безжизненны -- "не знаем", "не верим" и как за последним глотком воздуха хватаемся за копирку житий святых...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2007, 13:25:45 »
Эх, yury_petrov... в церкви давно поставлен запрет на такое дерзание. 

Запрет на дерзание, запрет на стяжание благодати отсекает неблагонадежных для Царствия Божия. Это плохо... или хорошо?.. Запрещающие не идут сами и других не пускают. Это ужасно... с одной стороны. А с другой стороны, неблагонадежных не допускают до святынь, и тайны Божии им не открывают.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #20 : 06 Ноябрь 2007, 14:28:15 »
Эх, yury_petrov... в церкви давно поставлен запрет на такое дерзание. 
Типа, моими устами да мед пить :) Нет, не совсем поставлен запрет. Запрет поставлен на самостоятельное дерзание, вне инициативы клира. Просто далеко не всегда инициатива клира "созвучна" сердцам верующих. А там, где созвучна -- есть жизнь.

Запрет на дерзание, запрет на стяжание благодати отсекает неблагонадежных для Царствия Божия. Это плохо... или хорошо?.. Запрещающие не идут сами и других не пускают. Это ужасно... с одной стороны. А с другой стороны, неблагонадежных не допускают до святынь, и тайны Божии им не открывают.
Тут еще надо понять: неблагонадежный -- это кто? Не решающийся соблюдать закон ради дерзновения или не решающийся нарушить церковный закон ради дерзновения? Но если "Царю небесный..." писан для всех: и тех и других, то дерзать надо всем, но в свою меру. Мне кажется -- в этом миссия церкви -- довести каждого в свою меру понимания Христа. Иначе от "передерзновения" можно дойти до отрицания Христа, как Спасителя или от "недодерзновения" стать фарисеем-законником.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #21 : 06 Ноябрь 2007, 14:51:53 »
Александр, а Вы не думаете, что среди внешне неблагонадежных есть внутренне благонадежные? И что другие благонадежные, видя, как поступают с "неблагонадежными", ищат Истину в других источниках - и находят ее... внутри себя. С другой стороны, многие неблагонадежные под действием Благодати, обычно постепенно, но довольно быстро становятся благонадежными... и в этом нет сомнений, ведь под действием Благодати "слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют" (Матф. 11:5). И Бог не создавал мир, чтобы одни были благонадежными, а другие нет - Он хочет "всем спастися и в Разум Истины придти." Почему же тогда церковь хочет чего-то другого?
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 15:29:58 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #22 : 06 Ноябрь 2007, 17:45:58 »
А на какой уровень дерзания претендует каждый из нас, мы можем выяснить через первую утреннюю молитву: "Царь Небесный, Утешитель, Дух Истины... приди и вселись в нас!" Никак не меньше -- вселись в нас. И не как-то там условно, а весьма конкретно. И если нет вселения, то мы не созидаем себя, не любим, не молимся, а безжизненны -- "не знаем", "не верим" и как за последним глотком воздуха хватаемся за копирку житий святых...
Хорошо бы Вы, yury_petrov, при этом также сказали, что конкретное вселение это происходит зачастую настолько болезненно, что приходится прекращать молитву, так как тело, в результате эонов Апостасии, настолько далеко отстоит от первоначального проекта, что совершенно не готово к принятию Духа Свята.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #23 : 07 Ноябрь 2007, 23:49:25 »
Цитировать
вселение это происходит зачастую настолько болезненно, что приходится прекращать молитву, так как тело, в результате эонов Апостасии, настолько далеко отстоит от первоначального проекта, что...
чего-чего??? :) эонов не встречал, апостасии тоже. Знаю, что человек может быть другим, причем каждый из нас. И проблема не в преодолении эонов, а в нас самих. И... мне кажется, для Бога мы тоже проблема. Знаете, иногда встречаются такие люди, с которыми не о чем говорить. Нет точек соприкосновения. Вроде бы и хочешь говорить -- а 2-3 слова, и разговор умирает. Говорят -- не сошлись характером, не клеятся отношения. Так и с Богом. Бог -- Он всегда готов сказать, но мы не дерзаем, а по-иному говоря -- не хотим говорить с Богом. Разве придет Утешитель, если не хотим?
И жизнь становится пошлой и скучной от бездуховности... и никакая методика не спасет. Спасет наше личное отношение к Богу и искреннее желание иметь такие отношения.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #24 : 08 Ноябрь 2007, 10:01:57 »
Не говорить, а слушать сначала надо научиться.
Потом и поговорить о чем найдется.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Lena

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #25 : 08 Ноябрь 2007, 11:31:29 »
простите, не могу удержаться и даю ссылку, по которой скачайте три интервью с Мамоновым. Мне они согрели душу, прям стало дышаться ширше :-) К вопросу о целостности.   http://ariom.ru/forum/t9841.html  Александер, не знаю куда лучше это запостить, поэтому делаю это в этой теме

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #26 : 08 Ноябрь 2007, 12:29:07 »
Цитировать
вселение это происходит зачастую настолько болезненно, что приходится прекращать молитву, так как тело, в результате эонов Апостасии, настолько далеко отстоит от первоначального проекта, что...
чего-чего??? :) эонов не встречал, апостасии тоже. Знаю, что человек может быть другим, причем каждый из нас. И проблема не в преодолении эонов, а в нас самих. И... мне кажется, для Бога мы тоже проблема.

У Леонида космическое видение, и оно имеет место быть, и оно имеет право на существование, поскольку существует и космос, и времена, и сроки. Проблемы в нас самих - и проблемы в преодолении эонов...

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #27 : 08 Ноябрь 2007, 13:35:06 »
Простите за оффтоп, просто заговорили про Космос, и мне захотелось поделиться с вами впечатлениями от снимков телескопом Хаббл. Эти снимки произвели прорыв в астрономические исследования Вселенной, и помимо огромной научной ценности поражают своей красотой…

http://hubblesite.org/
яко немощен есмь

Lena

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #28 : 08 Ноябрь 2007, 13:46:49 »
Боже, какая красота!! Как Бог прикасается прекрасным и величественным к сердцу человека! Возникает благодарность за этот мир и удивление

margav

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #29 : 08 Ноябрь 2007, 22:20:28 »
А почему конкретно мир вокруг нас кажется Вам странным?
Мое субъективное восприятие.

Разве в действительности он не является Божественно Совершенным, поскольку создан по Божественному Промыслу, каким бы он не казался каждому из нас в меру индивидуального субъективного восприятия?
И разве не Бессмертная Душа наша - Божественная Суть человека - сокрыта внутри каждого из нас? И не из-за нее ли весь сыр-бор?
Все, что Вы сказали аболютно верно, только это на уровне заученной формулы на экзамене.
Вопрос не на непонимание, или незнание. Мой вопрос скорее внутренний.
Видимо, как я понимаю, и не возможно узнать в чувстве сердца ценность человеческой души, до тех пор, пока не просветит Свет. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Вот Вы РЕАЛЬНО ощущаете Божественную Сущность своей души?

Так ведь в том то и дело, что мы здесь  не на экзамене!
 Мы просто учимся, в том числе и на чужом опыте, ищем свой путь... методом проб и ошибок...
Узнать "ценность человеческой души" ? Уж простите, но для меня это даже звучит как-то кощунственно и бессмысленно... Полагаете у души может быть цена, т.е. стоимостное выражение?! Честно, говоря с трудом понимаю Ваши слова, даже перечитав их многократно...
Может быть, если человек по своей природе  мистик, а не материалист, то у него подобные вопросы  просто не возникают, он просто все это ощущает, чувствует каждой частицой своего существа... или если хотите, всеми фибрами своей души...
Думаю, что я  могу сказать, что РЕАЛЬНО ощущаю  Божественную Сущность своей души, потому что иной альтернативы для меня просто нет...Да и  какая в принципе может быть альтернатива подобному?
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что проблема  в недостатке любви к  себе самому и в непонимании, непрощении себя самого, а как следствие и нелюбви, непонимании, непрощении ближнего своего и всего окружающего мира в целом...
Ведь наше восприятие внешнего целиком и полностью зависит от нашего внутреннего состояния...души: если там поют ангелы, то мир вокруг прекрасен, а если бушуют демоны, то  все вокруг нас мы воспринимаем в черном цвете...[/

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #30 : 08 Ноябрь 2007, 23:21:59 »
Да, ненавидя себя, легко дойти до ненависти не только к ближнему, но и к Создавшему, Который внутрь нас пребывает. Но любить себя подразумевает любить именно Бога в себе и то, каким уникальным образом, Он решает Себя выразить через нас, но никак не подразумевает любить свою самость. Кто же любит Бога, тот любит и Его Творение, и себя, как часть этого творения. Однако, самости Бог не создавал.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

margav

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #31 : 08 Ноябрь 2007, 23:42:18 »
Да, ненавидя себя, легко дойти до ненависти не только к ближнему, но и к Создавшему, Который внутрь нас пребывает. Но любить себя подразумевает любить именно Бога в себе и то, каким уникальным образом, Он решает Себя выразить через нас, но никак не подразумевает любить свою самость. Кто же любит Бога, тот любит и Его Творение, и себя, как часть этого творения. Однако, самости Бог не создавал.
Целиком согласна. Именно это и имела в виду. К сожалению, не настолько "продвинута" в православной терминологии,поэтому очень признательна за Ваше ценное уточнение.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #32 : 09 Ноябрь 2007, 10:33:47 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...

Мир совсем не странный. "Странным" его делают люди, рассматривая его через очки собственного
величия. Почитая себя вершиной эволюции. Некоторые, которым Бог попустил, начинают видеть
собственное ничтожество. Что сам человек не может седого волоса сделать черным, сколько его
не крась. Тогда с них помалу и спадают эти очки. И тогда они начинают видеть. А по Благодати и
знать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #33 : 09 Ноябрь 2007, 15:50:40 »
Цитировать
вселение это происходит зачастую настолько болезненно, что приходится прекращать молитву, так как тело, в результате эонов Апостасии, настолько далеко отстоит от первоначального проекта, что...
чего-чего??? :) эонов не встречал, апостасии тоже. Знаю, что человек может быть другим, причем каждый из нас. И проблема не в преодолении эонов, а в нас самих. И... мне кажется, для Бога мы тоже проблема.

У Леонида космическое видение, и оно имеет место быть, и оно имеет право на существование, поскольку существует и космос, и времена, и сроки. Проблемы в нас самих - и проблемы в преодолении эонов...
Теософия вперемешку с космологией слишком незнакомая для меня область. Понятия не имею, что такое эон, потому и остался в непонятках.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #34 : 09 Ноябрь 2007, 16:48:47 »
Теософия вперемешку с космологией слишком незнакомая для меня область. Понятия не имею, что такое эон, потому и остался в непонятках.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00093/54000.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00093/54000.htm%26text%3D%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25A5%26%26isu%3D2
Где у меня теософия? Если что-то непонятно, спросите - объясню. Но зачем напраслину возводить?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2007, 17:03:33 от Леонид »
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #35 : 09 Ноябрь 2007, 17:00:37 »
Верно, у Леонида нет и намека на теософию, и космос - у него - совсем другой.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #36 : 09 Ноябрь 2007, 17:58:35 »
Теософия вперемешку с космологией слишком незнакомая для меня область. Понятия не имею, что такое эон, потому и остался в непонятках.
Где у меня теософия? Если что-то непонятно, спросите - объясню. Но зачем напраслину возводить?
Ну хорошо, напраслина, не серчайте Леонид. Но я действительно никогда не чувствовал никаких прохождений эонов и о первоначальном замысле ничего не знаю, так что сравнивать мне не с чем. Так бывает: один математик, другой художник. Прочитал определение эона -- понял чисто механистично. Метафизически не понял (быть может один день творения?).
Впрочем, мы отвлеклись от темы. Если есть какие мысли -- давайте в личку или открывайте тему.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #37 : 10 Ноябрь 2007, 13:46:21 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...
Нашёл ссылку по этому поводу.
Олег

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #38 : 10 Ноябрь 2007, 15:34:49 »
Цитировать
Вера же есть уверенность в бытии того, что не поддается восприятию наших физических чувств.
А если поддается? То это уже нельзя называть верой? То как?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #39 : 10 Ноябрь 2007, 19:13:58 »
А если поддается? То это уже нельзя называть верой?
А что - можно? :)
С другой стороны, у нас свобода слова :), поэтому называть можно что угодно как угодно.
А если серьёзно, то имхо, можно рассмотреть этот вопрос на примере Магеллана. Он верил в существование прохода на запад через Американский континент, к Индии. Он верил именно потому, что пролив этот ещё не был дан ему в физическом восприятии. И верил он до тех пор, пока не увидел Тихий океан. Тогда вера переросла в знание, поскольку пролив и Тихий океан предстали перед ним в физическом восприятии. И кстати, на этом примере удобно рассмотреть и разницу между верой и интеллектуальным предположением или "мёртвой верой". Можно было предполагать существование такого пролива но это предположение без дела так и осталось бы предположением и не превратилось бы в знание. В лучшем случае оно стало бы интеллектуальным пунктом в рассудке после прочтения в газете репортажа о путешествии Магеллана :). Вера без дел мертва. А с делами она развивается и в конце концов перерастает в знание. Но вера никогда не прекращается. Одно переходит в знание, другое становится предметом веры, то, о чём раньше человек и не догадывался. Есть ещё одно: знание может основываться не на физическом восприятии, а на восприятии духовном, и тогда такое знание, которое не может быть обосновано рассудком и подтверждено физическими органами чувств, легко спутать с верой. Но это уже ЗНАНИЕ.
Непоколебимая уверенность в невидимом... Вне сомнений... Сначала ты просто действуешь "так как будто", потом у тебя постепенно или резко возникает знание - духовное, если вера твоя была о вещах не от мира сего, или физическое, если вера твоя касалась физического мира.
Такой бред.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2007, 19:41:59 от plot »
Олег

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #40 : 10 Ноябрь 2007, 20:18:34 »
О, еслиб бедолага Магеллан знал, что чуть южнее этого его пролива - открытое море без теснин и скал - прямой путь в Тихий океан.
Может, так и мы? Ломимся в закрытую дверь, а стена заканчивается насовсем в двух метрах справа...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #41 : 10 Ноябрь 2007, 20:44:20 »
Нашёл ссылку по этому поводу.
Спасибо, Plot. Я для себя более менее на этот вопрос ответил.
Всем спасибо.
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #42 : 10 Ноябрь 2007, 20:45:57 »
Есть ещё одно: знание может основываться не на физическом восприятии, а на восприятии духовном, и тогда такое знание, которое не может быть обосновано рассудком и подтверждено физическими органами чувств, легко спутать с верой. Но это уже ЗНАНИЕ.
Непоколебимая уверенность в невидимом... Вне сомнений...
[...]
Такой бред.

Респект!
Может, так и мы? Ломимся в закрытую дверь, а стена заканчивается насовсем в двух метрах справа...
:-D

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #43 : 10 Ноябрь 2007, 20:46:22 »
О, еслиб бедолага Магеллан знал, что чуть южнее этого его пролива - открытое море без теснин и скал - прямой путь в Тихий океан.
Может, так и мы? Ломимся в закрытую дверь, а стена заканчивается насовсем в двух метрах справа...
:)
Лиха беда начало... Но в этом что-то есть :) надо подумать.
Олег

neon

  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #44 : 21 Ноябрь 2007, 06:11:43 »
>>Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....>>

Потому что у первых вера живая а у вторых нет.
Есть даже термин такой - "верознание". Это реальная просвещённость во многих вопросах относительно невидимого.
Мёртвая же вера дает мнимую просвещённость (создаёт мнения в уме) - книжники и фарисеи таковы.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #45 : 30 Ноябрь 2007, 00:38:09 »
Может это гностики собиратели знаний и передая их,но не практикуя.может и профессора на кафедре-думают что им не нужно выполнять Заповеди.Заповеди кружатся в классе от учителя к гимназистам и обратно-но ни кто не знает что делать с блудными помыслами.Один монах закопал себя по пояс в землю,решил таким способом совладать,начал гнить но дело не двинулось,надо было еще молитва о вразумлении.Святой Пахомий 40 лет в келии пробыл невыходя в пустыне,старый и помысел блуда не покинул его.Трудное дело верить и исполнить в то что веришь.Неизвестно где начало положить в исполнении Заповедей -если неправильно тоже беда.Сильно запутали бесы в мире -потому вышли из мира в пустыни монахи-чтобы видеть путь,где Заповедь а где угождать начальнику,где производственная необходимость,а где и дела беса в миру часто сплетены.Дела надо изберать не по конкурсам миским и их оценкам.А хотябы посмотреть дела Иисуса Христа-никаких изобретений плотницких нету,даже узла какого,полно узлов старинных с именами какими тоже самое и апостолы строители и рыбаки ничего особенного.Можно только сказать что добрые дела.А духовные это вершина во Вселенной-никто подобного не сделал до них.Хромые,больные проказой исцелены, мертвые поднялись,грешники прощены-до сих пор никто грешников не прощает,гоняются друг за другом,грешник грешника гоняет и грешников погоняет,война называется-А КАК ЖЕ СВЯТЫЕ-пошли исключения .Есть искушения[тоесть ситуации ведущие в ад]Эти искушение не могут быть от Бога [ни каких там попущено]Потому что Бог свят и праведен-у Него нет никаких дел с тьмой-с судьями и палачами-У НЕГО СВОЙ СУД.