Близ Есть При Дверех...

[Sергий]

plot, готов согласится. но нужен пример, когда в истории это реально было необходимо.
есть традиция, что соборное мнение Церкви большинством мирно решает правоту или ересь отдельных своих членов. какова должна быть ситуация, чтобы христианину начать махать веревками и в чем виноват старец Силуан в той цитате? вот в чем вопрос.

Вообще в насильственном насаждении христианских ценностей есть что-то не то. Резкий диссонанс с первыми веками христианства, когда люди с чистым серцем умирали за Христа и не имели никаких планов гневно чего-то там утвердить или кого-то откуда-то изгнать.

[Леонид]

Вообще в насильственном насаждении христианских ценностей есть что-то не то. Резкий диссонанс с первыми веками христианства, когда люди с чистым серцем умирали за Христа и не имели никаких планов гневно чего-то там утвердить или кого-то откуда-то изгнать.

Зачем мы съехали на такое? Никто не призывал бить и изгонять. Я в своем посте говорил о теплохладности, которая выхолащивает души, не будучи откровенно обозначенным врагом.

...в чем виноват старец Силуан в той цитате? вот в чем вопрос.

Кто же обвиняет Силуана? Это его мнение и переживание, с ним можно согласиться или нет. Видеть все в розовом свете - это неприемлемо, по мне. Об этом был разговор.

[Леонид]

Вам, Sергий, еще раз мое горячее пожелание не трактовать столь вольно посты своих сотоварищей по форуму. Лучше перечитайте пару раз, и тогда с холодным умом - вперед. 

[Антиквар]

Иисус бичом изгнал менял из Храма, но он их не калечил и не убивал. Они остались вольны торговать - вне Храма.
Я думаю, что когда мы что-то просим у Бога, а в ответ вдруг получаем "удар бичом", значит, мы где-то глубоко внутри "торгуем и меняем". И этот болезненный удар помогает нам вытащить свой лоток Храма и вернуться уже налегке. Правда, оставить свой "лоток" без присмотра хотя б на время чаще всего ой как не хочется:))

[Sергий]

Пытаясь представить Господа любящим всех, не следует все же приписывать Ему этакое елейное, почти слабоумное, всепрощение.
...........................................................

Леонид, это было сказано на слова старца Силуана, в котором не вижу ни фальши, ни теплохладности. Он светоч, очень редкий для нашего времени, образец христианина и монаха, каким он должен быть. имхо.

Если речь шла о разгоне торговцев веревками, и не внутри, а по отношению к внешней деятельности, как еще трактовать? специально попросил пример, что это может быть практически. и ничего не услышал. приходится трактовать именно буквально как написано. может быть неправильно Вас понял. проясните мысль, если не трудно.

[Sергий]

кстати, почти уверен, что метод провокации христиан на насилие (идеологическое) будет главным в деле пришествия Антихриста. Например, сколько было шума и пикетов по поводу "Кода да Винчи". Вместо молитвы - истерика и насильственное контр-промывание мозгов. Для неопределившегося человека зло с кулаками и добро с кулаками равноценно обещают, что часть колотушек достанется ему.

А когда христианин в Колизее с улыбкой встречает зверя, который через секуднду его растерзает и зверь боится его тронуть, тогда в зрителе что-то переворачивается и он просто хочет быть таким, как этот христианин, не зная даже еще в чем суть Евангелия.

[Антиквар]

кстати, почти уверен, что метод провокации христиан на насилие (идеологическое) будет главным в деле пришествия Антихриста.

Но ведь это все продолжается полтора или уже два тысячелетия. Насилие - идеологическое, физическое со стороны христиан или того, что ассоциируется с христианством.
И получается, что культивируется страх перед внешним антихристом и не замечается антихрист внутренний.

[Sергий]

ну да. и изнутри и снаружи. по кругу. внутренний - н-р, инквизиция, порождает ненависть вовне. внешние "кровники" становятся антихристианами и порождают ненависть уже в христианах. те отвечают насилием. и так дальше по кругу. только молитвами святых, видимо, все и держится.

Рим - христианство - 2:1, а может уже и больше.

[Anch]

Все эти чипы и штрихкоды с ИННами - полная ерунда. Печать антихриста - это злые мысли (на чело) и злые дела (на руку) Так что не волнуйтесь. Лишний чип погоды не сделает, все уже несут ету печать.

[Леонид]

Все эти чипы и штрихкоды с ИННами - полная ерунда. Печать антихриста - это злые мысли (на чело) и злые дела (на руку) Так что не волнуйтесь. Лишний чип погоды не сделает, все уже несут ету печать.

Anch,
Если Вы включаетесь в тему, то крайне желательно ознакомиться с тем, что уже было тут до Вашего включения говорено. Во-первых, никаких чипов и ИНН до Вас здесь не упоминалось, а во-вторых, именно на том я и настаивал, что антихрист будет экстерриториален, т.е. извне, а не изнутри. Так что в Ваших словах про злые мысли и дела мало утешения, увы.

Дорогой Леонид, какие картонные мечи? Вы о чем? Речь идет о том, что не надо бороться, но должно простить, и попросить Отца решить подобные проблемы.

Вы, Леонид, иногда заговариваете о недуальности - так вот, как может найтись в настоящей - не вымышленной - недуальности место для антихриста, страхов перед ним и прочего? В недуальности он не реален. Он реален только в дуальности. Сильно слово того, кто делает то, что говорит.

Вы все время тут говорили о победе над своим внутренним антихристом, это значит, что победа увенчивает именно борьбу. А сейчас пишете, что не надо бороться. Непонятно. Так надо или не надо?

А что касается внутреннего и внешнего, то, очевидно, что тот, кто победил антихриста в себе - уже никогда не поклонится внешнему антихристу, ибо на Престоле Сердца его Господь восседает, Ему Одному он и поклоняется, и служит. Что ему толку, если он будет физически существовать, а душу свою - уже спасенную - потеряет?

Я то пытаюсь именно вынести этого самого антихриста вовне. Потому как полагаю, ни у кого, и у Вас в том числе, нет ни малейшего представления о том как оно будет на самом деле. Не думаю, что правильно отождествлять борьбу со своей собственной низменной природой с борьбой с антихристом. Ужас то именно в том, что он и просветленные сердца и души сумеет сломать. И святых заставит себе поклониться. А у Вас так просто: победил его внутри и сиди себе в ус не дуй. Вот почему картонный меч и появился.

[Keleynick]

Леонид, для победы борьба не обязательна. Господь победил распинавших Его безо всякой борьбы. Но поборол свою человеческую природу перед этим.

И каков смысл, дорогой Леонид, настаивать на антихристе? Не лучше ли нам все оставить и утвердиться во Христе?

[Симеон]

Василий Великий хорошо молился за врагов перед иконой Марии с Меркурием - тогда Меркурий внезапно исчез с иконы и в этот момент поразил отступника Юлиана
http://www.christian-spirit.ru/v33/33.(13).htm Варсонофий Оптинский

2. Отступники во все времена
    Сегодня память св. великомученика Меркурия. (Нечестивый царь Юлиан Отступник был убит на войне стрелой или копьем св. Меркурия)... Батюшка в связи с этим сказал следующее:
    «Замечательно то, что когда человек теряет благочестие и веру христианскую, он сходится с евреями. Ясным примером этого могут служить все наши либералы: все стоят за евреев. Дружба с евреями произошла и у Юлиана Отступника, когда он отвергся Христа. Оно и естественно - переходить на сторону врагов Христа тем, кто Его отвергается. Замечательно то, что история сего нечестивца заклеймила прозвищем „Отступник". Да, таковым он считается и в мире духов. Как они его там называют, это нам неизвестно, ибо неизвестно нам, как там сообщаются между собою духи. Так вот, когда Юлиан отступил от Христа, он приказал христианские храмы жечь, и вообще начал сильные гонения на христиан, а к евреям приблизился, разрешил им строить в Иерусалиме храм. Но Господь не допустил сего: сколько они храм ни строили, он все рушился каждый год. Затем Юлиан дозволил евреям позорить христиан, и пришлось христианам много потерпеть от этого. Такое вот сближение с евреями замечается и поныне у нечестивых людей, отвергшихся Христа».

[Helicon]

Григорий Сковорода писал в своё время - "странные люди, в аду живут, а в ад попасть боятся". В современном постхристианском мире к верующим себя причисляют процентов десять, по статистике, но активными верующими, действительно придерживающимися заповедей, подлинно верящими в Господа, регулярно посещающими богослуженя, остаются не более 3-5 процентов всего населения. И в той же России ситуация как минимум не лучше. А вы всё ждёте когда атихрист прийдёт и воцарствует.

Оглянитесь вокруг - не нужно ждать. А ещё лучше - загляните в себя самих. Очень тщательно и сличая себя с Господним Словом. и не нужно будет уже бояться "тотальной чипизации". Ибо, как говорит старая французская пословица:

Мертвому барану волки не страшны.

[Симеон]

не нужны гонения с окончательным развратом повсюду

[Keleynick]

Так и сейчас во многих случаях официальные церковные власти и лица, представляющие Церковь, по сути, производят гонения на тех, кто в некоторой мере причастен Духу. Возьмем, к примеру, отношение некоторых деятелей к великому наследию митр. Антония Сурожского, о чем мы недавно говорили.